Твёрдые ракетные топлива XX

Massaraksh>>>> Точность обалденная.
-VMK-> RocKI>> ... по двум точкам можно было бы точно написать закон.
Б.г.>> Наконец-то! ...
-VMK-> Инструмент (excel) по 3 или 4 точки:
В Excel, вообще-то, есть уже готовый инструмент - построить линию тренда.

RocKI> Состав отличается перхлоратом - ПХК и ПХА.

Действительно. Я - сама наблюдательность

RocKI> Да, шашки стандартные.

И с таким зарядом он ТААК быстро отработал. Огого. Надо признать, что SashaMaks тогда верно предположил, степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее. Горит очень бодро.

А надежность корпуса действтельно поразила!

RonniekGC> степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее.

Не только степень.

RonniekGC> Надо признать, что SashaMaks тогда верно предположил, степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее.

Обрати внимание на заданный Кн, он огромный и давление поэтому огромное. На более низких Кн зависимость скорости горения будет еще больше отличаться от карамели, хотя на таких высоких Кн и у карамели показатель уже будет не 0,3-0,35, а где-то 0,15-0,2.

SashaMaks> На более низких Кн зависимость скорости горения будет еще больше отличаться от карамели.

Но тем не менее это не говорит о том, что это не удачное топливо
Яркий факел, эпоксидка, высокий теоритический УИ лично меня привлекают. Большую зависимость от давления тоже можно учитывать при проектировании двигателя. Высокая скорость горения тоже интересная особенность, которая дает свои преимущества (к примеру в больших двигателях). Просто нужно получше изучить его особенности.

P.S. Все это интересно и хочется "обкатать" лично, но цены на ПХК/ПХА совсем опечаливают. Поэтому жду продолжения чужих экспериментов.

irfps> Топлива на основе ПУ-нитрат,

Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.
Возня с полиуретанами и прочим имеет смысл только с перхлоратом аммония. И, поверьте, если ценить своё время хотя бы 200 рублей в час, стоимость ПХА отобьётся.

irfps> Хотел попросить модератора создать отдельную тему

Вверху есть кнопка "Новая тема".

Б.г.> Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.


Добрый день.
Меня интересует, безопасность, технологичность, не токсичность. Карамель не устраивает необходимостью нагрева топлива, в процессе приготовления, плохими механическими свойствами, большой гигроскопичностью. Погоня за УИ, для меня несколько вторична. По этому, бодания за десяток секунд УИ и рецептурой на НА, нет. Смеси с ПХА не безопасны, и что для меня особенно важно, не полезны для здоровья.
С уважением, irfps.

Xan> Вверху есть кнопка "Новая тема".

Спасибо большое.

Б.г.>> Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.
irfps> Добрый день.
irfps> Меня интересует, безопасность, технологичность, не токсичность.

Так эпоксидка неотверждённая весьма токсична. И отвердитель тоже. Ну, может, ЭТАЛ-45М нетоксичен, хотя мне никто не сказал, из чего он состоит, а вот ПЭПА токсичен довольно сильно. Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается. Отверждение полиуретанов связано с наличием изоцианатных групп, что также делает неотверждённые олигомеры токсичными. Ну и так далее. Нет, это всё не аргументы, это вкусовщина.

irfps> Карамель не устраивает необходимостью нагрева топлива, в процессе приготовления,

Так многие профессиональные связки тоже приходится греть для полимеризации, и это считается достоинством, а не недостатком - раз само не затвердеет, значит, можно не торопиться. Нагрев карамели с чистым сорбитом весьма умеренный, и зазор до температуры самовоспламенения превышает сотню градусов. Если греть на утюге, его терморегулятора хватает для абсолютной безопасности процесса.

irfps> плохими механическими свойствами, большой гигроскопичностью.

Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы. Эпоксидка, кстати, не даст расширения эксплуатационных параметров. Что же до полиуретанов, там ничего не могу сказать, не экспериментировал. Гигроскопичность тоже сказывается на сроках хранения порядка года и больше, мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.

irfps> Погоня за УИ, для меня несколько вторична. По этому, бодания за десяток секунд УИ и рецептурой на НА, нет.

Нитрат аммония даёт расчётный теоретический УИ гораздо больше, чем нитрат калия, и даже нитрат натрия. Вот только работающих топлив на нём, почитай что и нет. По разным причинам.

Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше. Одному всё не успеть. Либо надо как-то кооперироваться нескольким людям, и распределять работу сообразно склонностям, либо покупать то, что можно купить, и пользоваться проверенными решениями.

Б.г.> Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается.

Эпоксидка, в том числе и собирающаяся затвердеть, "отстирывается" растительным маслом.
По-больше, не жадничая.
Которое потом отстирывается любым мылом/порошком.

Б.г.>> Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается.
Xan> Эпоксидка, в том числе и собирающаяся затвердеть, "отстирывается" растительным маслом.
Xan> По-больше, не жадничая.
Xan> Которое потом отстирывается любым мылом/порошком.

У мена один раз жена опрокинула емкость с намешанной эпоксидкой себе на джинсы. Ну не заметила и емкость и то, как это произошло. А там уже разлилось на площади 10х10см. У неё сначала был шок, но ацетон всё исправил, причём очень оперативно. Отделались легким испугом, банкой ацетона и побочным запахом ацетона от джинсов. Стирать времени не было.

Б.г.> Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы.
У меня вот буквально на днях интересный случай.
Шашка 100*51*17 НК/сорбит 320 г., затянутая на шпильке шайбами, твердела около недели (я про неё забыл, обычно опрессовку отпускаю где то через сутки). Когда я с неё всю оснастку снял, она лежит у меня на столе и щелкает (сначала не понял откуда звук), пригляделся и увидел в ней радиальные трещины штук пятнадцать от канала. Достал 2 штуки ранее изготовленные, но как уже писал подпрессовку я с них снял где то через сутки, на них ни трещинки.
Шашку на переплавку.

Б.г.>> Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы.
mihail66> У меня вот буквально на днях интересный случай.
mihail66> Шашка 100*51*17 НК/сорбит 320 г., затянутая на шпильке шайбами, твердела около недели (я про неё забыл, обычно опрессовку отпускаю где то через сутки).

Трое суток занимает распад твёрдого раствора селитры в сорбите. За это время шашка становится твёрдой и хрупкой. Пока процесс не окончился, она может самостоятельно снять накопленные напряжения.

mihail66> Шашку на переплавку.

А если бы в эпоксидной образовалась трещина, то её только на выброс.

Б.г.> мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.
Я, по крайней мере. И, думаю, не один я.

Б.г.> Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше.
Это - да.

Б.г.> А если бы в эпоксидной образовалась трещина, то её только на выброс.
Вот не припомню таких случаев на практике.

Б.г.>> мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.
Massaraksh> Я, по крайней мере. И, думаю, не один я.

А вот, у нас и темка есть...
Хранение готовых топливных шашек.

Привет форуму!
Б.г.> Трое суток занимает распад твёрдого раствора селитры в сорбите. За это время шашка становится твёрдой и хрупкой. Пока процесс не окончился, она может самостоятельно снять накопленные напряжения.

А как этот самый распад селитры влияет на горение???

У меня как то все плохо стало с горением на открытом воздухе после применения Е420 "Сорбитол, сироп 70%" (упаривание с последующей плавкой).
С обычным сорбитом горело >3,0 мм/с.
С Е420 всего 2,5 мм/с, но после 3-4 дневного отлеживания уже дает 2,7.
Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.

mihail66> А как этот самый распад селитры влияет на горение???

Практически не влияет, уж очень малы размеры образующихся кристаллов, т.е. перемешивание остаётся качественным. Но заметно влияет на механические свойства.

mihail66> У меня как то все плохо стало с горением на открытом воздухе после применения Е420 "Сорбитол, сироп 70%" (упаривание с последующей плавкой).

Я никогда не пробовал готовить топливо из сиропа. Подозреваю, что его надо дегидратировать энергичнее, чем сахарное, может, даже, вакуум использовать. Вообще, гигроскопичность очень сильно повышается для многоатомных спиртов с уменьшением длины цепочки атомов углерода. Смесь селитры с глицерином оказывается безумно гигроскопичной, и сама может служить осушителем (если глицерин изначально был безводный, но аптечный глицерин обычно 70%). Молекула сорбита вдвое больше, и он поэтому несколько менее гигроскопичен.

mihail66> Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.

Это, всё же, какие-то примеси катализируют. Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с. Возможно, это примесь сахара. Плавленая сахарная карамель горит 4 мм/с без катализатора. Может, ещё какое вещество, нафантазировать можно много чего.

Б.г.> Это, всё же, какие-то примеси катализируют.... Возможно, это примесь сахара...
Вооо!
И у меня подозрение на сахар в аптечном сорбите.
Причем при плавлении ни как себя не проявляет (долго остается текучим и не темнеет как сахар от длительного нагревания).

Б.г.> Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с.
Накка вроде пишет, что у него, не помню сколько, но больше трех.

---

Хотя сейчас пытаюсь у Накки эти цифры найти и сам засомневался.

mihail66>> Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.
Б.г.> Это, всё же, какие-то примеси катализируют. Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с. Возможно, это примесь сахара. Плавленая сахарная карамель горит 4 мм/с без катализатора.

Не, не катализирует. У меня тоже после помола стали получаться совершенно новые скорости.

Так размолотый в пыль нк с сорбитом + плавление стали давать скорость в районе 3.2 мм/сек. В то время, как мелкий но не молотый в пыль состав дает 2.7 мм/сек.
Крамель -10% сорбита + 10% сахара и + 1% оксида (сверх 100%),перемолотая в пыль и плавдением стала давать скорость 8.2 мм/сек. Следовательно, догадываюсь, что такая же с сахаром, но без катализатора станет давать околь 4 мм/сек.

В его случаи тоже самое и теже ингридиенты, а молет он их в пыль/почти в пыль. Вот и результаты такие же. А вот после использования сомнительного сиропа скорость упала. Мне кажется очевидным, что проблема в самом сиропе. Он просто не сильно качественный.

Б.г.> Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше. Одному всё не успеть. Либо надо как-то кооперироваться нескольким людям, и распределять работу сообразно склонностям, либо покупать то, что можно купить, и пользоваться проверенными решениями.

Написал прям в точку, я уже сколько времени потерял с ANSIALoм а нормально работающий движок так и не получил, а про ракету вообще молчу :-(
Гнаться за высоким УИ смысла уже не вижу.
Карамель греть тоже не хочеться (страшновато) вот и хочеться найти работающий оптимальный состав под свои запросы.
Не знаю какие работающие топлива есть на калийки кроме карамельки и RNX, но я хочу попробовать НК/Ал/Мг/Силикон/S, может кто уже пробовал подобное?

Gеnеral> Не знаю какие работающие топлива есть на калийки кроме карамельки и RNX, но я хочу попробовать НК/Ал/Мг/Силикон/S, может кто уже пробовал подобное?
Мои неинтересно?
KNO3/Mg/Epoxy
NH4NO3/Mg/Silicone