Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 314 315 316 317 318 337
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh>>>> Точность обалденная.
-VMK-> RocKI>> ... по двум точкам можно было бы точно написать закон. :D
Б.г.>> Наконец-то! ...
-VMK-> Инструмент (excel) по 3 или 4 точки:
В Excel, вообще-то, есть уже готовый инструмент - построить линию тренда.

RocKI

опытный

RonniekGC> два топлива Fan-51k и Fan-51a, а в чем отличие?

Состав отличается перхлоратом - ПХК и ПХА.

RonniekGC> А этот мотор испытывался со стандартными шашками...?

Да, шашки стандартные.
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RocKI> Состав отличается перхлоратом - ПХК и ПХА.

Действительно. Я - сама наблюдательность :D

RocKI> Да, шашки стандартные.

И с таким зарядом он ТААК быстро отработал. Огого. Надо признать, что SashaMaks тогда верно предположил, степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее. Горит очень бодро.

А надежность корпуса действтельно поразила!
 39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RonniekGC> степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее.

Не только степень.
RU SashaMaks #05.10.2016 10:03  @RonniekGC#05.10.2016 09:45
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RonniekGC> Надо признать, что SashaMaks тогда верно предположил, степень в законе горения значительно отличается от предположенной ранее.

Обрати внимание на заданный Кн, он огромный и давление поэтому огромное. На более низких Кн зависимость скорости горения будет еще больше отличаться от карамели, хотя на таких высоких Кн и у карамели показатель уже будет не 0,3-0,35, а где-то 0,15-0,2.
RU RonniekGC #05.10.2016 11:12  @SashaMaks#05.10.2016 10:03
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

SashaMaks> На более низких Кн зависимость скорости горения будет еще больше отличаться от карамели.

Но тем не менее это не говорит о том, что это не удачное топливо ;)
Яркий факел, эпоксидка, высокий теоритический УИ лично меня привлекают. Большую зависимость от давления тоже можно учитывать при проектировании двигателя. Высокая скорость горения тоже интересная особенность, которая дает свои преимущества (к примеру в больших двигателях). Просто нужно получше изучить его особенности.

P.S. Все это интересно и хочется "обкатать" лично, но цены на ПХК/ПХА совсем опечаливают. Поэтому жду продолжения чужих экспериментов.
 39.0.2171.9339.0.2171.93

irfps

втянувшийся

Добрый день.
Удалось на сл. неделе взять отпуск.
Планирую посвятить его разработке рецептуры топлива типа, ПУ-нитрат-горючие-катализаторы. Хотел попросить модератора создать отдельную тему, например, Топлива на основе ПУ-нитрат, чтобы не загромождать эту тему, фотками, видео, отчетами, в последствии не нужными. Уважаемый Пашок, судя по всему, вы проф. химик, хотел бы вас и все уважаемое сообщество, попросить о консультациях, по ходу отработки рецептуры. (У меня не хим. образование)
Перечень реактивов, которыми я вероятно буду располагать. Нитраты, НН, НК, НКа, НА. Топливо, БАУ, Уротропин, АСД-4, Бензоат, Цитрат, Ацетат натрия, древесная мука, Сахар, Сорбит, ПАП, ПВХ. Связка, 3 вида ПУ, АДБ-65, от наливных полов и ПУ клей для паркета. Катализаторы, окись железа, сажа(мелкодисперсный углерод), милори.
Спасибо.
С уважением, irfps.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #08.10.2016 13:54  @irfps#08.10.2016 11:17
+
-
edit
 
irfps> Топлива на основе ПУ-нитрат,

Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.
Возня с полиуретанами и прочим имеет смысл только с перхлоратом аммония. И, поверьте, если ценить своё время хотя бы 200 рублей в час, стоимость ПХА отобьётся.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 08.10.2016 в 14:25

Xan

координатор

irfps> Хотел попросить модератора создать отдельную тему

Вверху есть кнопка "Новая тема".
 49.049.0
RU irfps #09.10.2016 16:11  @Бывший генералиссимус#08.10.2016 13:54
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.


Добрый день.
Меня интересует, безопасность, технологичность, не токсичность. Карамель не устраивает необходимостью нагрева топлива, в процессе приготовления, плохими механическими свойствами, большой гигроскопичностью. Погоня за УИ, для меня несколько вторична. По этому, бодания за десяток секунд УИ и рецептурой на НА, нет. Смеси с ПХА не безопасны, и что для меня особенно важно, не полезны для здоровья.
С уважением, irfps.
 11.011.0

irfps

втянувшийся

Xan> Вверху есть кнопка "Новая тема".

Спасибо большое.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #09.10.2016 16:25  @irfps#09.10.2016 16:11
+
-
edit
 
Б.г.>> Конечно, топливо на нитрате аммония - мечта поэта, но что-то как-то плохо выходит и у профессионалов тоже. Нитраты натрия и калия - вещь давно освоенная, но бодаться за десяток секунд УИ при его значении ниже 150 я нахожу бессмысленным.
irfps> Добрый день.
irfps> Меня интересует, безопасность, технологичность, не токсичность.

Так эпоксидка неотверждённая весьма токсична. И отвердитель тоже. Ну, может, ЭТАЛ-45М нетоксичен, хотя мне никто не сказал, из чего он состоит, а вот ПЭПА токсичен довольно сильно. Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается. Отверждение полиуретанов связано с наличием изоцианатных групп, что также делает неотверждённые олигомеры токсичными. Ну и так далее. Нет, это всё не аргументы, это вкусовщина.

irfps> Карамель не устраивает необходимостью нагрева топлива, в процессе приготовления,

Так многие профессиональные связки тоже приходится греть для полимеризации, и это считается достоинством, а не недостатком - раз само не затвердеет, значит, можно не торопиться. Нагрев карамели с чистым сорбитом весьма умеренный, и зазор до температуры самовоспламенения превышает сотню градусов. Если греть на утюге, его терморегулятора хватает для абсолютной безопасности процесса.

irfps> плохими механическими свойствами, большой гигроскопичностью.

Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы. Эпоксидка, кстати, не даст расширения эксплуатационных параметров. Что же до полиуретанов, там ничего не могу сказать, не экспериментировал. Гигроскопичность тоже сказывается на сроках хранения порядка года и больше, мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.

irfps> Погоня за УИ, для меня несколько вторична. По этому, бодания за десяток секунд УИ и рецептурой на НА, нет.

Нитрат аммония даёт расчётный теоретический УИ гораздо больше, чем нитрат калия, и даже нитрат натрия. Вот только работающих топлив на нём, почитай что и нет. По разным причинам.

Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше. Одному всё не успеть. Либо надо как-то кооперироваться нескольким людям, и распределять работу сообразно склонностям, либо покупать то, что можно купить, и пользоваться проверенными решениями.
 11.011.0
KZ Xan #09.10.2016 16:59  @Бывший генералиссимус#09.10.2016 16:25
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается.

Эпоксидка, в том числе и собирающаяся затвердеть, "отстирывается" растительным маслом.
По-больше, не жадничая.
Которое потом отстирывается любым мылом/порошком.
 49.049.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Б.г.>> Опять же, эпоксидка пачкает всё вокруг и не отстирывается.
Xan> Эпоксидка, в том числе и собирающаяся затвердеть, "отстирывается" растительным маслом.
Xan> По-больше, не жадничая.
Xan> Которое потом отстирывается любым мылом/порошком.

У мена один раз жена опрокинула емкость с намешанной эпоксидкой себе на джинсы. Ну не заметила и емкость и то, как это произошло. А там уже разлилось на площади 10х10см. У неё сначала был шок, но ацетон всё исправил, причём очень оперативно. Отделались легким испугом, банкой ацетона и побочным запахом ацетона от джинсов. :D Стирать времени не было.
RU mihail66 #09.10.2016 18:17  @Бывший генералиссимус#09.10.2016 16:25
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы.
У меня вот буквально на днях интересный случай.
Шашка 100*51*17 НК/сорбит 320 г., затянутая на шпильке шайбами, твердела около недели (я про неё забыл, обычно опрессовку отпускаю где то через сутки). Когда я с неё всю оснастку снял, она лежит у меня на столе и щелкает (сначала не понял откуда звук), пригляделся и увидел в ней радиальные трещины штук пятнадцать от канала. Достал 2 штуки ранее изготовленные, но как уже писал подпрессовку я с них снял где то через сутки, на них ни трещинки.
Шашку на переплавку.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Бывший генералиссимус #09.10.2016 18:39  @mihail66#09.10.2016 18:17
+
-
edit
 
Б.г.>> Плохими механические свойства карамели оказываются только для зарядов в несколько килограммов, до этого они вполне приемлемы.
mihail66> У меня вот буквально на днях интересный случай.
mihail66> Шашка 100*51*17 НК/сорбит 320 г., затянутая на шпильке шайбами, твердела около недели (я про неё забыл, обычно опрессовку отпускаю где то через сутки).

Трое суток занимает распад твёрдого раствора селитры в сорбите. За это время шашка становится твёрдой и хрупкой. Пока процесс не окончился, она может самостоятельно снять накопленные напряжения.

mihail66> Шашку на переплавку.

А если бы в эпоксидной образовалась трещина, то её только на выброс.
 11.011.0
RU Massaraksh #09.10.2016 18:44  @Бывший генералиссимус#09.10.2016 16:25
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.
Я, по крайней мере. И, думаю, не один я.

Б.г.> Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше.
Это - да.

Б.г.> А если бы в эпоксидной образовалась трещина, то её только на выброс.
Вот не припомню таких случаев на практике.
RU Laska_2879 #09.10.2016 18:59  @Massaraksh#09.10.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Б.г.>> мало кто из любителей запасает движки на такие сроки.
Massaraksh> Я, по крайней мере. И, думаю, не один я.

А вот, у нас и темка есть...
Хранение готовых топливных шашек.
 50.0.2661.8950.0.2661.89
Это сообщение редактировалось 10.10.2016 в 15:09
RU mihail66 #10.10.2016 11:03  @Бывший генералиссимус#09.10.2016 18:39
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Привет форуму!
Б.г.> Трое суток занимает распад твёрдого раствора селитры в сорбите. За это время шашка становится твёрдой и хрупкой. Пока процесс не окончился, она может самостоятельно снять накопленные напряжения.

А как этот самый распад селитры влияет на горение???

У меня как то все плохо стало с горением на открытом воздухе после применения Е420 "Сорбитол, сироп 70%" (упаривание с последующей плавкой).
С обычным сорбитом горело >3,0 мм/с.
С Е420 всего 2,5 мм/с, но после 3-4 дневного отлеживания уже дает 2,7.
Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Бывший генералиссимус #10.10.2016 11:32  @mihail66#10.10.2016 11:03
+
+1
-
edit
 
mihail66> А как этот самый распад селитры влияет на горение???

Практически не влияет, уж очень малы размеры образующихся кристаллов, т.е. перемешивание остаётся качественным. Но заметно влияет на механические свойства.

mihail66> У меня как то все плохо стало с горением на открытом воздухе после применения Е420 "Сорбитол, сироп 70%" (упаривание с последующей плавкой).

Я никогда не пробовал готовить топливо из сиропа. Подозреваю, что его надо дегидратировать энергичнее, чем сахарное, может, даже, вакуум использовать. Вообще, гигроскопичность очень сильно повышается для многоатомных спиртов с уменьшением длины цепочки атомов углерода. Смесь селитры с глицерином оказывается безумно гигроскопичной, и сама может служить осушителем (если глицерин изначально был безводный, но аптечный глицерин обычно 70%). Молекула сорбита вдвое больше, и он поэтому несколько менее гигроскопичен.

mihail66> Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.

Это, всё же, какие-то примеси катализируют. Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с. Возможно, это примесь сахара. Плавленая сахарная карамель горит 4 мм/с без катализатора. Может, ещё какое вещество, нафантазировать можно много чего.
 11.011.0
RU mihail66 #10.10.2016 11:44  @Бывший генералиссимус#10.10.2016 11:32
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Это, всё же, какие-то примеси катализируют.... Возможно, это примесь сахара...
Вооо!
И у меня подозрение на сахар в аптечном сорбите.
Причем при плавлении ни как себя не проявляет (долго остается текучим и не темнеет как сахар от длительного нагревания).
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU mihail66 #10.10.2016 11:46  @Бывший генералиссимус#10.10.2016 11:32
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с.
Накка вроде пишет, что у него, не помню сколько, но больше трех.


Хотя сейчас пытаюсь у Накки эти цифры найти и сам засомневался.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 10.10.2016 в 11:52
RU RonniekGC #10.10.2016 12:25  @Бывший генералиссимус#10.10.2016 11:32
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

mihail66>> Несколько месяцев пролежавшая и потом переплавленная шашка на аптечном сорбите последний раз дала 3,3 мм/с.
Б.г.> Это, всё же, какие-то примеси катализируют. Я не слышал, чтобы мелкостью помола селитры можно было бы добиться больше, чем 2,9 мм/с. Возможно, это примесь сахара. Плавленая сахарная карамель горит 4 мм/с без катализатора.

Не, не катализирует. У меня тоже после помола стали получаться совершенно новые скорости.

Так размолотый в пыль нк с сорбитом + плавление стали давать скорость в районе 3.2 мм/сек. В то время, как мелкий но не молотый в пыль состав дает 2.7 мм/сек.
Крамель -10% сорбита + 10% сахара и + 1% оксида (сверх 100%),перемолотая в пыль и плавдением стала давать скорость 8.2 мм/сек. Следовательно, догадываюсь, что такая же с сахаром, но без катализатора станет давать околь 4 мм/сек.

В его случаи тоже самое и теже ингридиенты, а молет он их в пыль/почти в пыль. Вот и результаты такие же. А вот после использования сомнительного сиропа скорость упала. Мне кажется очевидным, что проблема в самом сиропе. Он просто не сильно качественный.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
Это сообщение редактировалось 10.10.2016 в 13:25
?? Gеnеral #10.10.2016 19:47  @Бывший генералиссимус#09.10.2016 16:25
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Б.г.> Главная же проблема, что, экспериментируя с топливами, человек доходит до работающих движков очень не скоро, а до летающих ракет - ещё дольше. Одному всё не успеть. Либо надо как-то кооперироваться нескольким людям, и распределять работу сообразно склонностям, либо покупать то, что можно купить, и пользоваться проверенными решениями.

Написал прям в точку, я уже сколько времени потерял с ANSIALoм а нормально работающий движок так и не получил, а про ракету вообще молчу :-(
Гнаться за высоким УИ смысла уже не вижу.
Карамель греть тоже не хочеться (страшновато) вот и хочеться найти работающий оптимальный состав под свои запросы.
Не знаю какие работающие топлива есть на калийки кроме карамельки и RNX, но я хочу попробовать НК/Ал/Мг/Силикон/S, может кто уже пробовал подобное?
 
RU Massaraksh #10.10.2016 20:12  @Gеnеral#10.10.2016 19:47
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Gеnеral> Не знаю какие работающие топлива есть на калийки кроме карамельки и RNX, но я хочу попробовать НК/Ал/Мг/Силикон/S, может кто уже пробовал подобное?
Мои неинтересно?
KNO3/Mg/Epoxy
NH4NO3/Mg/Silicone
1 314 315 316 317 318 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru