-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/5811/94845085.6e/128x128-crop/0_65ecf_583616d9_XL.jpg)
МРК пр.1234, 1234.1, шифр "Овод", типа "Буря", "Бурун"
Малые ракетные корабли пр.1234, 1234.1, чертежи, фото, описаниеТеги:
VOLAND65
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей современности [4].
Кто знает: корпус на пр.1234 и 1234.1 одинаковый, или при модернизации его "отехноложили" - спрямили бортовые ветки шпангоутов?
На фото 1234.1 видно, что борта прямостенные в средней части и до транца.
Соответственно линии скулы и палубы менялись или нет?
Короче. Теоретический чертеж для 1234.1 подойдет от 1234 (1234Э)?
На фото 1234.1 видно, что борта прямостенные в средней части и до транца.
Соответственно линии скулы и палубы менялись или нет?
Короче. Теоретический чертеж для 1234.1 подойдет от 1234 (1234Э)?
инфо
инструменты
Сомневаюсь что корпуса у них отличаются.
Изменения более вероятно произошли в составе и наименовании вооружения и прочих изделий, но ни как не корпуса.
Изменения более вероятно произошли в составе и наименовании вооружения и прочих изделий, но ни как не корпуса.
К мнению уважаемого nakatа стоит прислушаться.
Ранее в этой теме
сравните с тем что у Вас есть по 1234Э.
Начало постройки корпуса
Ранее в этой теме
МРК пр.1234, 1234.1, шифр "Овод", типа "Буря", "Бурун" [nakat#21.10.07 22:54]
Относительно точное чертежи шпангоут пр. 1234. zn1// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистовсравните с тем что у Вас есть по 1234Э.
Начало постройки корпуса
kkg1960
VOLAND65> Кто знает: корпус на пр.1234 и 1234.1 одинаковый, или при модернизации его "отехноложили" - спрямили бортовые ветки шпангоутов?
...
VOLAND65> Короче. Теоретический чертеж для 1234.1 подойдет от 1234 ...?
Подойдет.
"Отехноложили"? А зачем деньги попусту тратить? Спрямление... мореходные качества не повысит, а другие причины мне неизвестны, имхо.
...
VOLAND65> Короче. Теоретический чертеж для 1234.1 подойдет от 1234 ...?
Подойдет.
"Отехноложили"? А зачем деньги попусту тратить? Спрямление... мореходные качества не повысит, а другие причины мне неизвестны, имхо.
Прикреплённые файлы:
ОТ-2456> Сомневаюсь что корпуса у них отличаются.
ОТ-2456> Изменения более вероятно произошли в составе ..., но ни как не корпуса.
Разве, что расстояние меж. осями рулей у 1234 и 12341 различно.
ОТ-2456> Изменения более вероятно произошли в составе ..., но ни как не корпуса.
Разве, что расстояние меж. осями рулей у 1234 и 12341 различно.
kkg1960> Подойдет.
kkg1960> "Отехноложили"? А зачем деньги попусту тратить? Спрямление... мореходные качества не повысит, а другие причины мне неизвестны, имхо.
Подойдет-то подойдет, но будет ли соответствовать действительности?
Так ведь можно и "на глазок" корпус выстругать.
На фото 1234.1 явно видны прямые ветви шпангоутов. Палубу наверняка в плане не меняли, а вот для удешевления постройки прямые ветви шпангоутов гораздо предпочтительнее. Да и водоизмещение у 1234.1 подросло слегка...
Что касается приведенных ТТХ (здесь и в других источниках)- то в их достоверности большие сомнения.
Хотя бы потому, что указанная ширина по КВЛ на самом деле соответствует ширине по скуле. По КВЛ ( ок. 3 м) ширина должна быть где-то ок. 9.8 м.
Кстати, посмотрел фотки экспортных 1234Э - там видна вогнутость бортовых веток шпангоутов в средней части.
P.S. Чтобы не плодить двойников дальнейшее обсуждение темы обводов - в соответствующей теме про 1234.
kkg1960> "Отехноложили"? А зачем деньги попусту тратить? Спрямление... мореходные качества не повысит, а другие причины мне неизвестны, имхо.
Подойдет-то подойдет, но будет ли соответствовать действительности?
Так ведь можно и "на глазок" корпус выстругать.
На фото 1234.1 явно видны прямые ветви шпангоутов. Палубу наверняка в плане не меняли, а вот для удешевления постройки прямые ветви шпангоутов гораздо предпочтительнее. Да и водоизмещение у 1234.1 подросло слегка...
Что касается приведенных ТТХ (здесь и в других источниках)- то в их достоверности большие сомнения.
Хотя бы потому, что указанная ширина по КВЛ на самом деле соответствует ширине по скуле. По КВЛ ( ок. 3 м) ширина должна быть где-то ок. 9.8 м.
Кстати, посмотрел фотки экспортных 1234Э - там видна вогнутость бортовых веток шпангоутов в средней части.
P.S. Чтобы не плодить двойников дальнейшее обсуждение темы обводов - в соответствующей теме про 1234.
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 18:03
ОТ-2456> Сомневаюсь что корпуса у них отличаются.
ОТ-2456> Изменения более вероятно произошли в составе и наименовании вооружения и прочих изделий, но ни как не корпуса.
Я тоже так думал, но вот на фотках 1234 (1234Э) явно виден вогнутый борт.
А на фотках 1234.1 (особенно в доке) видно, что борт прямой. По крайней мере визуально вогнутости не видно.
Вот и возникли сомнения. К тому же в истории создания написано, что "...улучшены условия обитаемости экипажа...". А если "распрямить" шпангоуты, то и объемы увеличатся - вот вам и "улучшение обитаемости" для экипажа.
Для сравнения - то что есть. Такие обводы на плоскость не развернуть.
Уважаемый nakat делал развертку борта и клеил их на шпангоуты. Это для 1234.1, тот же корпус на 1234.7.
ОТ-2456> Изменения более вероятно произошли в составе и наименовании вооружения и прочих изделий, но ни как не корпуса.
Я тоже так думал, но вот на фотках 1234 (1234Э) явно виден вогнутый борт.
А на фотках 1234.1 (особенно в доке) видно, что борт прямой. По крайней мере визуально вогнутости не видно.
Вот и возникли сомнения. К тому же в истории создания написано, что "...улучшены условия обитаемости экипажа...". А если "распрямить" шпангоуты, то и объемы увеличатся - вот вам и "улучшение обитаемости" для экипажа.
Для сравнения - то что есть. Такие обводы на плоскость не развернуть.
Уважаемый nakat делал развертку борта и клеил их на шпангоуты. Это для 1234.1, тот же корпус на 1234.7.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 16:48
VOLAND65> А на фотках 1234.1 (особенно в доке) видно, что борт прямой. По крайней мере визуально вогнутости не видно.
При фотографировании корпусов судов в доке(на снимках "на плаву" вообще ничего не увидеть) оч. трудно выбрать нужный ракурс. Тем более в данном случае. Потому имеет место "визуальный" обман, если взять "угловую" поправку при небольшом радиусе кривизны. Вот и видит наблюдатель практически плоскую поверхность или прямую линию.
VOLAND65> ... А если "распрямить" шпангоуты, то и объемы увеличатся - вот вам и "улучшение обитаемости" для экипажа.
Оценил. Это надо запомнить.
При фотографировании корпусов судов в доке(на снимках "на плаву" вообще ничего не увидеть) оч. трудно выбрать нужный ракурс. Тем более в данном случае. Потому имеет место "визуальный" обман, если взять "угловую" поправку при небольшом радиусе кривизны. Вот и видит наблюдатель практически плоскую поверхность или прямую линию.
VOLAND65> ... А если "распрямить" шпангоуты, то и объемы увеличатся - вот вам и "улучшение обитаемости" для экипажа.
Оценил. Это надо запомнить.
kkg1960> ... Вот и видит наблюдатель практически плоскую поверхность или прямую линию.
Ну такую кривизну тяжело не заметить. А тут - вот явно видно прямой борт, смотри по следу шпангоутов и сварным швам.(Откройте фото в полном размере).
Вопрос то вот в чем: если просто "спрямить" шпангоуты 1234 (Э), то будет ли это соответствовать?
Ну такую кривизну тяжело не заметить. А тут - вот явно видно прямой борт, смотри по следу шпангоутов и сварным швам.(Откройте фото в полном размере).
Вопрос то вот в чем: если просто "спрямить" шпангоуты 1234 (Э), то будет ли это соответствовать?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 17:43
VOLAND65> Вопрос то вот в чем: если просто "спрямить" шпангоуты 1234 (Э), то будет ли это соответствовать?
Тогда ответ один - искать фото, крупный план, ракурс - вдоль корпуса. Или искать проектную документацию.
Тогда ответ один - искать фото, крупный план, ракурс - вдоль корпуса. Или искать проектную документацию.
kkg1960> Тогда ответ один - искать фото, крупный план, ракурс - вдоль корпуса. Или искать проектную документацию.
Вот все что нашел...
Вот все что нашел...
VOLAND65> Если отличия только в "спрямлении" веток шпангоутов борта от скулы до слома борта при сохранении положений скулы и слома, то можно использовать ТЧ от 1234Э с доработкой. А если нет - то ....
Возможно действительно спрямили ветки шпангоутов борта.
Сравните линию скулы и линию слома борта Вашего чертежа с чертежом выложенным nakatом, если они совпадут примите решение.
Возможно nakat или Бартон10 прокомментируют.
Или пересмотреть свои взгляды и строить 1234.
Возможно действительно спрямили ветки шпангоутов борта.
Сравните линию скулы и линию слома борта Вашего чертежа с чертежом выложенным nakatом, если они совпадут примите решение.
Возможно nakat или Бартон10 прокомментируют.
Или пересмотреть свои взгляды и строить 1234.
VOLAND65
ОТ-2456> Или пересмотреть свои взгляды и строить 1234.
Да вот как раз интересен именно 1234.1. Еще точнее - МРК "Прилив".
Как-никак единственный боевой корабль, на котором ходил. Чуть-чуть...
Я уже сам пришел к мысли сравнить линии скулы и слома, но чертеж nakata как не крути, а упрощенный, для модели. И четкостью линий, особенно в местах скученности их не блещет, что обидно. Попробую, однако...
Да вот как раз интересен именно 1234.1. Еще точнее - МРК "Прилив".
Как-никак единственный боевой корабль, на котором ходил. Чуть-чуть...
Я уже сам пришел к мысли сравнить линии скулы и слома, но чертеж nakata как не крути, а упрощенный, для модели. И четкостью линий, особенно в местах скученности их не блещет, что обидно. Попробую, однако...
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 21:46
VOLAND65> Да вот как раз интересен именно 1234.1. Еще точнее - МРК "Прилив".
VOLAND65> Как-никак единственный боевой корабль, на котором ходил. Чуть-чуть...
Понятно. Удачи.
Будет интересно увидеть результат.
VOLAND65> Как-никак единственный боевой корабль, на котором ходил. Чуть-чуть...
Понятно. Удачи.
Будет интересно увидеть результат.
ОТ-2456> Понятно. Удачи.
ОТ-2456> Будет интересно увидеть результат.
Спасибо.
Постараюсь освещать процесс работы по мере продвижения.
ОТ-2456> Будет интересно увидеть результат.
Спасибо.
Постараюсь освещать процесс работы по мере продвижения.
Сомневаюсь я, что приведенная выше теория соответствует реальному корпусу. Уж слишком явные там вогнутости шпангоутов. Нет такого на реальных кораблях.
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 23:19
G.s.> Сомневаюсь я, что приведенная выше теория соответствует реальному корпусу. Уж слишком явные там вогнутости шпангоутов. Нет такого на реальных кораблях.
Хотя, вот примеры с вогнутостями.
Может быть, это ранние экземпляры?
Хотя, вот примеры с вогнутостями.
Может быть, это ранние экземпляры?
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 23:22
И еще вариант. Была небольшая вогнутость в кормовой части.
Прикреплённые файлы:
A.K.> И еще вариант. Была небольшая вогнутость в кормовой части.
Андрюша, я посидел с этим рисунком, убрал искажения какие смог. Потом просмотрел имеющиеся фото, и пришел к выводу, что этот рисунок имеет какие-то гипертрофированные кривые бортов. Прямо британская "Турбиния" какая-то.
Оригинал(отчетные док-ты) имеет малую кривизну и на масштабе модели это всё теряется.
Автор этой схемы просто "подчеркнул" кривизну для эффекта, или учел дальнейшую выклейку стеклоткани по болванке, когда "теряется" вогнутость и острая кромка, если пацаны работают не имея опыта, имхо.
Похоже,автор не имел представления как надо рисовать "остроскулый" корпус, но на какой-то чертеж все же смотрел. Или умышленно "перевернул" кривую?
Андрюша, я посидел с этим рисунком, убрал искажения какие смог. Потом просмотрел имеющиеся фото, и пришел к выводу, что этот рисунок имеет какие-то гипертрофированные кривые бортов. Прямо британская "Турбиния" какая-то.
Оригинал(отчетные док-ты) имеет малую кривизну и на масштабе модели это всё теряется.
Автор этой схемы просто "подчеркнул" кривизну для эффекта, или учел дальнейшую выклейку стеклоткани по болванке, когда "теряется" вогнутость и острая кромка, если пацаны работают не имея опыта, имхо.
Похоже,автор не имел представления как надо рисовать "остроскулый" корпус, но на какой-то чертеж все же смотрел. Или умышленно "перевернул" кривую?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.09.2016 в 02:47
, но на какой-то чертеж все же смотрел.
Чертеж работы Анатолия Дзугаева. Разрабатывался около 40 лет назад.
По фото видно, что вогнутость борта имеют корпуса ранней постройки, оснащенные АУ АК-725. Корпуса, оснащенные АУ АК-176 И АК-630 имеют прямой борт. ( На мой кривой глаз ).
Чертеж работы Анатолия Дзугаева. Разрабатывался около 40 лет назад.
По фото видно, что вогнутость борта имеют корпуса ранней постройки, оснащенные АУ АК-725. Корпуса, оснащенные АУ АК-176 И АК-630 имеют прямой борт. ( На мой кривой глаз
).
P.B.> По фото видно, что вогнутость борта имеют корпуса ранней постройки, оснащенные АУ АК-725. Корпуса, оснащенные АУ АК-176 И АК-630 имеют прямой борт. ( На мой кривой глаз ).
Думаю, что, всё-таки, при модернизации вооружения немного изменили и обводы. Уменьшение вогнутости увеличивает ширину в районе ватерлинии, а следовательно и начальную остойчивость и водоизмещение (немного).
К сожаление, недавно умер Стефанович, который долго работал в Алмазе и мог бы что-то рассказать по этому поводу.
).Думаю, что, всё-таки, при модернизации вооружения немного изменили и обводы. Уменьшение вогнутости увеличивает ширину в районе ватерлинии, а следовательно и начальную остойчивость и водоизмещение (немного).
К сожаление, недавно умер Стефанович, который долго работал в Алмазе и мог бы что-то рассказать по этому поводу.
G.s.> Думаю, что, всё-таки, при модернизации вооружения немного изменили и обводы. Уменьшение вогнутости увеличивает ширину в районе ватерлинии, а следовательно и начальную остойчивость и водоизмещение (немного).
Я думаю , что здесь все дело в уменьшении стоимости строительства . Эта вогнутость не приносит почти никакой пользы , а металла надо гнуть много . Поэтому скорее всего сработала обратная связь верфи с конструкторами и была произведена корректура обводов . Так что можно смело из кривой на бортах сделать прямую и получить 1234.1
Я думаю , что здесь все дело в уменьшении стоимости строительства . Эта вогнутость не приносит почти никакой пользы , а металла надо гнуть много . Поэтому скорее всего сработала обратная связь верфи с конструкторами и была произведена корректура обводов . Так что можно смело из кривой на бортах сделать прямую и получить 1234.1
А нету никакой монографии по этим кораблям?
Например, в истории создания 1124 тоже был подобное расширение на скуле - расширяли палубу, поскольку не хватало площадей-объемов под оборудование. Потом просто спрямили борта. Но там всё это было ещё на этапе техпроекта и строили сразу как надо.
Например, в истории создания 1124 тоже был подобное расширение на скуле - расширяли палубу, поскольку не хватало площадей-объемов под оборудование. Потом просто спрямили борта. Но там всё это было ещё на этапе техпроекта и строили сразу как надо.
P.B.> Чертеж работы Анатолия Дзугаева. Разрабатывался около 40 лет назад.
...
Аааааа, как я не догадался. Рисовалось по фото корабля пр. 1234. А подводную часть(за неимением фото в доке) дофантазировали, но "позиции" винтов и рулей знали.
...
Аааааа, как я не догадался. Рисовалось по фото корабля пр. 1234. А подводную часть(за неимением фото в доке) дофантазировали, но "позиции" винтов и рулей знали.
G.s.> А нету никакой монографии по этим кораблям?
"Пистолет у виска империализма."
Пр.12341 по в/измещению на 30 т. больше(полн. 730 т.) пр. 1234.
По КВЛ шире на 100 мм. По осадке на 60 мм больше.
Скорость ПХ и дальность снизились соотв. на 1(2) уз. и 100 миль.
За изменения формобразований корпуса не пишут.
Увеличение в/изм.(4,3 %, грубо).
Может ли "спрямление ветвей" шпангоутов с увеличением ширины корпуса на 100 мм., этому способствовать?
Только одна АК-176 добавила 6,5 т. и АК-630- еще 11 т.(с полн.боекомплектом)
"Пистолет у виска империализма."
Пр.12341 по в/измещению на 30 т. больше(полн. 730 т.) пр. 1234.
По КВЛ шире на 100 мм. По осадке на 60 мм больше.
Скорость ПХ и дальность снизились соотв. на 1(2) уз. и 100 миль.
За изменения формобразований корпуса не пишут.
Увеличение в/изм.(4,3 %, грубо).
Может ли "спрямление ветвей" шпангоутов с увеличением ширины корпуса на 100 мм., этому способствовать?
Только одна АК-176 добавила 6,5 т. и АК-630- еще 11 т.(с полн.боекомплектом)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.09.2016 в 16:16
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
