[image]

Влияние stealth на тактику ВВС

Малозаметные носители, малозаметные АСП, их взаимодействие и следствия
 
1 6 7 8 9 10 11 12
MD Wyvern-2 #24.09.2016 22:35  @Militarist#22.09.2016 15:29
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Эти что ли?
Militarist> Мне сейчас некогда читать всю статью, но вопрос: А там упоминается, что, например, против одного Ф-15 выходило три Су-30? И что индийцы побеждали, воюя вместе с Ф-22 против, кажется, Тайфунов?

А не поделишься ли сЦылочкой на такие интимные подробности из жизни истребителей? Кто там против кого в каком количестве выходил? А то очень похоже на прямую трансляцию чьих то влажных мрий прямо в неокрепший мозК? ;)
   43.043.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
S.I.>>> Эти что ли?
Militarist>> Мне сейчас некогда читать всю статью, но вопрос: А там упоминается, что, например, против одного Ф-15 выходило три Су-30? И что индийцы побеждали, воюя вместе с Ф-22 против, кажется, Тайфунов?
Wyvern-2> А не поделишься ли сЦылочкой на такие интимные подробности из жизни истребителей?

Ну так прямо в статье:
Учения «Соре India 2004», не являлись комплексными, а представляли собой отдельные наступательные и оборонительные воздушные бои. Сценарий боев в целом соответствовал тому, который американцы практикуют при тренировках DACT: бои один на один и групповые бои малого числа технически более совершенных истребителей против большего количества истребителей, технически менее совершенных. В групповых боях обычно принимали участие четыре F-15C против 10-12 самолетов ВВС Индии одного типа.
 


Т.е. сахибы, НЯП, прилетели показать, как они могут порвать любые ВВС в мире в численном меньшинстве. С удивлением обнаружили, что индусы не лаптем щи хлебают, и что для комфортного выноса ВВС их уровня понадобится минимум полуторократное превосходство сахибных ВВС. После чего такой сценарий, судя по статье, не обкатывали.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU mico_03 #25.09.2016 04:51  @Гость Мк3#24.09.2016 21:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> В строю несколько меньше, но не суть. А в реале: "...декабрь 1983-го, один "Хокай" - одна ракета С-200" и ничего ему (ежели он вошел в зону ЗРП комплекса) уже не поможет.
Г.М.> Но вот конкретно эта история ничем не подтверждается. Что характерно, даже с нашей стороны сколь-нибудь внятного описания нет.

Ну что можно ответить на это в качестве контраргумента? По сути ничего, бо: 1) никому это у нас не надо! 2) те кто участвовал в этом событии давали подписку о неразглашении (знакомый рассказывал что их прессовали в эту тему при возвращении из одной африканской страны), а многих уже может и нет на свете.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Militarist>> Мне сейчас некогда читать всю статью, но вопрос ...
Wyvern-2> А не поделишься ли сЦылочкой на такие интимные подробности из жизни истребителей?

Конкретно не на этот вопрос, но в целом для некоторой инфы по теме совместных учений:

Сравнение истребителей РФ и США в реалии. Обзор самолетов по результатам учений.

Прочитал очень интересную (для меня по крайне мере) статью в журнале Авиация и космонавтика №10 октябрь 2015 "Кто окажется в прицеле". В статье автор сравнивает… // chervonec-001.livejournal.com
 
   33
IL Bronetemkin #25.09.2016 10:07  @stas27#24.09.2016 23:50
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

stas27> Т.е. сахибы, НЯП, прилетели показать, как они могут порвать любые ВВС в мире в численном меньшинстве.
Если склероз не изменяет ,то по условиям учений синие отбивали налет воздушного противника .Соответственно 2/3 самолетов красной стороны -это ударные машины ,насколько помню ,там были Ягуары .
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Гость Мк3 #25.09.2016 16:16  @mico_03#25.09.2016 04:51
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

m.0.> Ну что можно ответить на это в качестве контраргумента? По сути ничего, бо: 1) никому это у нас не надо! 2) те кто участвовал в этом событии давали подписку о неразглашении (знакомый рассказывал что их прессовали в эту тему при возвращении из одной африканской страны), а многих уже может и нет на свете.

Замечу, однако, что:

Во-первых, эпизод с применением С-200 в Ливии, в 1986 году вполне себе освещен нашими источниками (именно с нашей стороны!). А вот Ливан-83 - тишина...

Во-вторых, супостат этой атаки и аж потери Хокая ухитрился не заметить вообще (не, ну конечно, скрываютзанижают), в отличие от эпизода 1986 года. До сих пор все упоминания - без указания первоисточника, откуда это все пошло, НЯЗ.

Итого:

Ливия-86 - двустороннее описание событий, несомненно имевших место быть (при том, что само собой разумеется, стороны разошлись в оценке результатов).

Ливан-83 - что с одной, что с другой стороны - ничего сколь-нибудь внятного; сомнительно, что это вообще было.
   49.049.0
RU Gasilov #25.09.2016 18:40  @Гость Мк3#24.09.2016 21:40
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

m.0.>> В строю несколько меньше, но не суть. А в реале: "...декабрь 1983-го, один "Хокай" - одна ракета С-200" и ничего ему (ежели он вошел в зону ЗРП комплекса) уже не поможет.
Г.М.> Но вот конкретно эта история ничем не подтверждается. Что характерно, даже с нашей стороны сколь-нибудь внятного описания нет.

Пишут обстреляли на 190км. Похоже на правду, знали Ливийские 180км Ангары.
Раз так, вероятно Хокай был на 7км высоты и не шибко беспокоился. У Веги угол склонения -2 градуса. Вероятно небольшая горка у РПЦ была. Углы закрытия нулевые. Над морем возможны любые чудеса с рефракцией луча и максимальная дальность. А надо только обеспечить подсвет ракете. Стреляли одной, сталбыть пугали. Понимали, что за 2.5-3мин полета ракеты он опустится на 5км, с 7км и далее ниже радиогоризонта 2км (Знать бы с какой вертикальной скоростью может пикировать Хокай не развалившись...). Так, что результат упирается в рефракцию (на тот момент) и нервы экипажа (врубили они постановщик помех или нет). А вот будь он на 9км высоты, я бы на него не поставил...
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2016 в 23:05
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Militarist>> Автор: Салахутдинов Гелий Малькович
Militarist>> Интервью Гелия Салахутдинова журналу "Огонек"
Militarist>> Гелий Салахутдинов
stas27> :facepalm:
stas27> Источник - просто класс.
stas27> Вы в самом деле считаете, что "Огоньковские" интервью перестроечного духа могут хоть что-то дать кроме работы для психолога, интересующегося комплексами и фобиями описываемых в них персонажей?

Эт точно. Полный фейспалм и куча работы для психоаналитика.
Бред он несёт феерический, в особенности на тему Циолковского, вплоть до полных противоречий с элементарной фактографией - что тем более удивительно, т.к. сам Салахутдинов вроде бы мужик достаточно грамотный, автор минимум одной весьма толковой книги по истории космической техники (по охлаждению ЖРД), и пары научпопов серии "Знание". А тут - ну тааакое... То ли уже в возрасте впал в маразм и стал вещать на фоне каких-то странных детских комплексов*, то ли при написании предыдущих книжек у него был толковый научрук и редактора?


* бывает и не такое - помнится, какой-то молдавский писатель утверждал, что с детства его унижал (sic!) расположенный неподалёку (в Долне, что ли) памятник Пушкину. Если его так Пушкиным накрыло, Салахутдинова как-то могло и Циолковским ушибить.
   47.047.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> каждый ППМ это радиотражающий элемент имеющий некую геометрическую форму, а набор из нескольких тысяч таких элементов обеспечивает множественное переотражение?
Bredonosec> если б вы учили физику, вы б помнили простую вещь: Это не оптическое отражение. Это энергетическое отражение. То есть, если создать фронт волны, это ослабит выделение энергии на остальные направления. Соответственно, боковые лепестки у фары хоть и есть, но весьма слабые.

Алло гараж.
Мы говорим не об управляемом для каждого ППМ по фазе излучении.
А только в этом случае будет описанные тобой эффект.
Мы говорим об отражении луча чужой РЛС. Это отражение по определению будет в одной фазе для всех ППМ и описанного тобой эффекта ни как не получится.
Не путай теплое с мягким.
   11.011.0
RU Гость Мк3 #25.09.2016 20:32  @Gasilov#25.09.2016 18:40
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Возможно, и так.

Одна засада - как я выше уже отметил, история эта совершенно "неотслеживаемая", с обеих сторон, что характерно. Потому-то от нее сильно пахнет мифологией.
   49.049.0
RU Gasilov #25.09.2016 20:48  @Гость Мк3#25.09.2016 20:32
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Г.М.> Возможно, и так.
Г.М.> Одна засада - как я выше уже отметил, история эта совершенно "неотслеживаемая", с обеих сторон, что характерно. Потому-то от нее сильно пахнет мифологией.

Согласен.
   49.049.0
+
-
edit
 
xab> Алло гараж.
и вам добрый вечер :)

xab> Мы говорим не об управляемом для каждого ППМ по фазе излучении.
xab> А только в этом случае будет описанные тобой эффект.
xab> Мы говорим об отражении луча чужой РЛС. Это отражение по определению будет в одной фазе для всех ППМ и описанного тобой эффекта ни как не получится.
xab> Не путай теплое с мягким.
Вот и не путайте. Отражение оптическое - это упрощение для случаев, когда длина волны на много порядков меньше площади поверхности.
В полном смысле отражение - это переизлучение. Так что, если мы имеем сетку вибраторов на расстояниях кратных длине волны, резонанс переизлучения получится именно в ту сторону, куда направлена плоскость вибраторов.
Если расстояния меняются, разумеется эффект сильно слабеет.
   26.026.0

tarasv

опытный

xab> Мы говорим об отражении луча чужой РЛС. Это отражение по определению будет в одной фазе для всех ППМ и описанного тобой эффекта ни как не получится.

Фаза облучающего сигнала на антенне каждого ППМ зависит от его длинны волны и направления ее прихода. Если длинна волны много больше (порядка так на полтора) чем линейные размеры ФАР или сигнал приходит по нормали к ее поверхности то фазу на всех антеннах можно считать одинаковой. Тоесть ваше "по определению" справедливо только для РЛС КВ диапазона которые огромная редкость.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
CA stas27 #26.09.2016 06:33  @Bronetemkin#25.09.2016 10:07
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Т.е. сахибы, НЯП, прилетели показать, как они могут ...
Bronetemkin> ...то по условиям учений синие отбивали налет воздушного противника ...

"Ну, или так" ©

Спасибо за уточнение.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

Bronetemkin> ... хотя бы приблизительное равенство сторон - в том числе и технологическое.

Технологического равенства как не было, так и нет. И не будет. Оптимистично - это традиционные "на 15-20 лет".

Bronetemkin> ...в Югославии в тех немногих случаях ,когда удавалось обнаружить F-117...

В Югославии - один на восемьсот вылетов.
Или - один на три войны.

Bronetemkin> Ну ,можно вообще ничем не наводить и оставить самолет в ангаре ,тогда ,пожалуй ,и не обнаружат .

В данном контексте скорее - ЗРК оставить в ангаре. Целее будут, и потом еще сгодятся.
   16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> ...И близко не так:..

Для понимания как оно, на самом деле - надо столкнутся с их РЭБ, современной. А то за прошедшие десятилетия уже забылось - как оно там было, на примере АУГов. Что становится причиной появления опасных иллюзий.
   16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> ... на фоне помех от Су-34 с комплексом РЭБ,

И им, конечно, ничто не грозит. Валить "слонов" - исключительно наша прерогатива. /сарказм/

S.I.> ... Су-35 вполне могут сблизиться на дистанцию обнаружения ОЛС. А там уже шансы как минимум равны..

Не равны. На Ф-35 то-же стоит ОЛС.
   16.016.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Пишут что:

Надеюсь вы отдаёте себе отчёт что "слушаете арию Каррузо в исполнении Рабиновича"?
   16.016.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
hsm> Надеюсь вы отдаёте себе отчёт что "слушаете арию Каррузо в исполнении Рабиновича"?

А Вы, я так понимаю, сам Карузо и есть?
   38.938.9
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ... Су-35 вполне могут сблизиться на дистанцию обнаружения ОЛС. А там уже шансы как минимум равны..
hsm> Не равны. На Ф-35 то-же стоит ОЛС.
Естественно при худшей маневренности Ф-35 у него шансов выжить меньше в ближнем бою.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

V.Stepan> А Вы, я так понимаю, сам Карузо и есть?

Если это поможет вам осознать что вы "слушаете Рабиновича" - да, можете считать меня "Карузо".
   16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Естественно при худшей маневренности Ф-35 у него шансов выжить меньше в ближнем бою.

Маневренность ракет Ф-35, на данной дистанции, превосходит манёвренность любого истребителя на порядок, его собственное (и групповое) БРЭО позволяют применять эти ракеты не совершая лишних телодвижений. Что сильно повышает его шансы в этом бою.
   16.016.0
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
hsm> да, можете считать меня "Карузо".

Угу, Карузо... Только местного разлива :D:F:D . Чтобы была понятнее разница, расскажу историю одну, что приключилась с Максом Эйве:
Однажды экс-чемпион мира Макс Эйве ехал в поез­де из Амстердама в Гаагу. Его сосед по купе предложил сыграть в шахматы, но предупредил:
— Только знайте, что я — сильный шахматист, три года подряд становился чемпионом клуба.
Надо ли говорить, что все партии партнер Эйве с треском проиграл. Выходя в Гааге с поезда, он сокрушенно причитал:
— Это невероятно! Проиграть случайному попутчи­ку! И это случилось со мной, кого называют «Эйве наше­го клуба»!
 


Вот это как раз и есть уровень Вашей карузости.
   38.938.9

hsm

опытный

V.Stepan> ... расскажу историю одну, что приключилась с Максом Эйве:

История, кстати, в жилу. Самое смешное - вы не понимаете в какую. ;)
   16.016.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
hsm> Самое смешное - вы не понимаете в какую. ;)

Да-да, Вы, конечно, "Эйве шахматного клуба", а все остальные "шахматный клуб".
   38.938.9
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru