-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
86p
D.M.> Куда испарились все спецы по радиолокации?! Напоминаю поставленную задачу
D.M.>> Итак, маленькая задачка, имеем 20380 с носовым расположением "Кортика", как на головном. И два варианта СОЦ "Позитив-М 1.2" и "Фурке-М". Волнение 5 баллов, КУВ 0. "Гарпун" летит с траверза на высоте 10 м. При установке какого СОЦ вероятность получить "Гарпун" в борт меньше?
Так задачка какая-то простая
В однои случае дм-РЛС переделанная с сухопутной, в другом - "родная", изначально морская РЛС см-диапазона.
Но, ИМХО дело не только и столько в диапазоне, "Фрегат" (в основном) тоже дм-РЛС, а "сухопутном прошлом" "Фурке"
D.M.>> Итак, маленькая задачка, имеем 20380 с носовым расположением "Кортика", как на головном. И два варианта СОЦ "Позитив-М 1.2" и "Фурке-М". Волнение 5 баллов, КУВ 0. "Гарпун" летит с траверза на высоте 10 м. При установке какого СОЦ вероятность получить "Гарпун" в борт меньше?
Так задачка какая-то простая
В однои случае дм-РЛС переделанная с сухопутной, в другом - "родная", изначально морская РЛС см-диапазона.
Но, ИМХО дело не только и столько в диапазоне, "Фрегат" (в основном) тоже дм-РЛС, а "сухопутном прошлом" "Фурке"
инфо
инструменты
serg1610
serg1610>> Может причина в водяных брызгах? ракета снижается над гребнями волн на высоты менее 10м
Unix> ... после того как цель обнаружена и началась собственно атака
вообще то у них заявленная высота после обнаружения 2-5 м,
Unix> ... после того как цель обнаружена и началась собственно атака
вообще то у них заявленная высота после обнаружения 2-5 м,
serg1610> Главный недостаток "Урана" это большая цена, вследствие крутой головы(военные хотели аналог "гарпуна"но получили то, что получили)
serg1610> У Гарпуна вероятность захвата с максимальной дальности пуска равна 0,6(как сейчас не знаю)
мда ... "иногда лучшежевать читать, чем говорить писать" 
serg1610> У Гарпуна вероятность захвата с максимальной дальности пуска равна 0,6(как сейчас не знаю)
мда ... "иногда лучше
sam7
86p>
86p>
У Вас странная манера поведения на форуме.
Многозначительно, как носитель таинства, отвечаете загадочно.
Как и ранее, отвечая только имя-отчество о создателях оружия.
Не все их знают, форум открыт для людей разных специальностей.
Вы пришли показать свою значимость участникам или поделиться тем, что знаете?
Будьте проще, и люди к вам потянутся ©
86p>
У Вас странная манера поведения на форуме.
Многозначительно, как носитель таинства, отвечаете загадочно.
Как и ранее, отвечая только имя-отчество о создателях оружия.
Не все их знают, форум открыт для людей разных специальностей.
Вы пришли показать свою значимость участникам или поделиться тем, что знаете?
Будьте проще, и люди к вам потянутся ©
ALEX777>> Ракеты не было когда ПУ разрабатывали.
ALEX777>> Эта мысль не кажется очевидной?
S.I.> Кажется очевидной мысль, что это учли в ракете.
ALEX777>> Размер Циркона не для фрегата - вторая мысль.
S.I.> А Вы их знаете?
S.I.> Циркон называют межвидовым комплексом
Сергей!
Цитирование всем известной информации не добавляет убедительности Вашей позиции.
Тема широко обсуждалась ранее, народ рисовал как может выглядеть "новый УКСК".
Были предположения насколько больше существующего он будет и как будут расположены в нем ракеты. Не вижу смысла все это начинать заново.
На сегодня надо просто подождать фактов. Надеюсь недолго осталось.
Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
ALEX777>> Эта мысль не кажется очевидной?
S.I.> Кажется очевидной мысль, что это учли в ракете.
ALEX777>> Размер Циркона не для фрегата - вторая мысль.
S.I.> А Вы их знаете?
S.I.> Циркон называют межвидовым комплексом
Сергей!
Цитирование всем известной информации не добавляет убедительности Вашей позиции.
Тема широко обсуждалась ранее, народ рисовал как может выглядеть "новый УКСК".
Были предположения насколько больше существующего он будет и как будут расположены в нем ракеты. Не вижу смысла все это начинать заново.
На сегодня надо просто подождать фактов. Надеюсь недолго осталось.
Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Прикреплённые файлы:
serg1610> вообще то у них заявленная высота после обнаружения 2-5 м,
это при нормальной погоде - при волнении автоматом высота на несколько метров завышается, чтоб в гребень волны не воткнутся
это при нормальной погоде - при волнении автоматом высота на несколько метров завышается, чтоб в гребень волны не воткнутся
Snake
ALEX777> Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
К Циркону картинка отношение не имеет. Уважаемый Curious приводил ссылку не определённый патент РФ, полюбопытствуйте.
К Циркону картинка отношение не имеет. Уважаемый Curious приводил ссылку не определённый патент РФ, полюбопытствуйте.
Serg Ivanov
ALEX777> Тема широко обсуждалась ранее, народ рисовал как может выглядеть "новый УКСК".
Никак не будет выглядеть - он будет не новый. Народ ошибся.
ALEX777> Были предположения насколько больше существующего он будет и как будут расположены в нем ракеты.
Он не будет больше существующего и ракеты в нём будут располагаться точно так же.
ALEX777> На сегодня надо просто подождать фактов.
Полный консенсус.
ALEX777> Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Картинка-фантазия. Начиная с использования ПВРД на Цирконе который там и нафиг не нужен при дальности до 400 км и отсутствии на Цирконе же нормальной ГСН. А если комплекс МЕЖВИДОВЫЙ (в т.ч. и на наземных ПУ) то и официальная дальность более 500 км нафиг не нужна ибо тогда он попадает под запрет Договора о РСМД.
ИМХО
пс
Тот же Искандер-М ракета вполне себе гиперзвуковая, управляемая на всей траектории, с габаритами и массой немного превышающей Оникс. С вдвое более тяжёлой БЧ. И без ПВРД, но с ГСН.
Никак не будет выглядеть - он будет не новый. Народ ошибся.
ALEX777> Были предположения насколько больше существующего он будет и как будут расположены в нем ракеты.
Он не будет больше существующего и ракеты в нём будут располагаться точно так же.
ALEX777> На сегодня надо просто подождать фактов.
Полный консенсус.
ALEX777> Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Картинка-фантазия. Начиная с использования ПВРД на Цирконе который там и нафиг не нужен при дальности до 400 км и отсутствии на Цирконе же нормальной ГСН. А если комплекс МЕЖВИДОВЫЙ (в т.ч. и на наземных ПУ) то и официальная дальность более 500 км нафиг не нужна ибо тогда он попадает под запрет Договора о РСМД.
ИМХО
пс
Тот же Искандер-М ракета вполне себе гиперзвуковая, управляемая на всей траектории, с габаритами и массой немного превышающей Оникс. С вдвое более тяжёлой БЧ. И без ПВРД, но с ГСН.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.11.2016 в 14:44
Shoehanger
sam7> У Вас странная манера
sam7> Многозначительно, как носитель таинства
sam7> Будьте проще
Из толерантных соображений могу предположить, что участник стремится быть загадочным и недоступным каждому ищя на полупрофессиональном форуме дискуссии с профессионалами, знакомыми (знакомых), "второе рукопожатие", узок их круг, страшно далеки они от народа. ))
sam7> Многозначительно, как носитель таинства
sam7> Будьте проще
Из толерантных соображений могу предположить, что участник стремится быть загадочным и недоступным каждому ищя на полупрофессиональном форуме дискуссии с профессионалами, знакомыми (знакомых), "второе рукопожатие", узок их круг, страшно далеки они от народа. ))
Shoehanger> Из толерантных соображений могу предположить, что участник стремится быть загадочным и недоступным каждому ищя на полупрофессиональном форуме дискуссии с профессионалами,
86р - обозначение ракето-торпеды РПК-7 "Ветер". Редкая вещица.
Профессионал минЕр-торпедЕр тут был, но... уплыл.
86р - обозначение ракето-торпеды РПК-7 "Ветер". Редкая вещица.
Профессионал минЕр-торпедЕр тут был, но... уплыл.
S.I.> Картинка-фантазия. Начиная с использования ПВРД на Цирконе который там и нафиг не нужен при дальности до 400 км и отсутствии на Цирконе же нормальной ГСН.
Эта картинка тоже фантазия?
Эта картинка тоже фантазия?
WWWW> 86р - обозначение ракето-торпеды РПК-7 "Ветер". Редкая вещица.
ХЗ насколько редкая, а для наших "Фортов" (работали носовым) пару десятков лет назад партия этих изделий нашлась.
Но - "победили подводники"
Скачать: Kakaya_bol_-_Argentina_-_YAmajka_5_0_(iPlayer.fm).mp3
ХЗ насколько редкая, а для наших "Фортов" (работали носовым) пару десятков лет назад партия этих изделий нашлась.
Но - "победили подводники"
- Kakaya_bol_-_Argentina_-_YAmajka_5_0_(iPlayer.fm).mp3
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
ALEX777> Эта картинка тоже фантазия?
ALEX777> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Когда это будет чем то больше, чем макет на выставке, тогда и поговорим.
ALEX777> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Когда это будет чем то больше, чем макет на выставке, тогда и поговорим.
serg1610>>> Любого. при пяти баллах " гарпун просто не найдет корвет)))))
D.M.>> Это с какого рожна (пруфы, Билли, пруфы)? У нашего "Урана" голова работоспособна до 6 баллов, а здесь с чего меньше?
ДимитриUS> хмм, может и найдет - но таки на меньшей дальности и с меньшей вероятностью, особо учитывая что по пр.20380 говорили об уменьшении в несколько раз ЭПР...
ДимитриUS> еще вот что говорят:
ДимитриUS> Дальность обнаружения эсминца ГСН ПКР типа Гарпуна в хорошую погоду - 40 км и 23 км в плохую. Снижение ЭПР всего в три раза дает 30 км и 17 км соответственно.
ДимитриUS> - это про ЭМ - захват корвета со стелсовой надстройкой наверное произойдет еще ближе, при 5 баллах да со снего-дождем вряд ли дальше 10км, имхо конечно
Вопрос в принципе рассматривался в "Развитии морского оружия". В частности , в моём комменте есть ссылка (см.ниже) на вполне адекватную заданным вопросам статью .
Кратко "дорожная карта" по ней.
-ЭПР в свободном пространстве детерминированная функция, а вблизи морской подстилающей поверхности ЭПР случайная величина, зависящая от параметров распределения высоты (ординаты) волн на поверхности ;
- удобно изучать ЭПР вблизи поверхности , используя параметр Релея
А = (D(h)/l)sin(tau)
где D(h) - дисперсия распределения высоты волн,l - длина первичной ЭМВ источника , tau - угол "скольжения" первичной ЭМВ волны;
- и теперь можно сразу к рисунку 5 или 6 ( с одним максимумом ). Он очень ИНТЕРЕСНЫЙ и в принципе отвечает на поставленные в дискуссии вопросы.
Как то так. Если совсем кратко))
D.M.>> Это с какого рожна (пруфы, Билли, пруфы)? У нашего "Урана" голова работоспособна до 6 баллов, а здесь с чего меньше?
ДимитриUS> хмм, может и найдет - но таки на меньшей дальности и с меньшей вероятностью, особо учитывая что по пр.20380 говорили об уменьшении в несколько раз ЭПР...
ДимитриUS> еще вот что говорят:
ДимитриUS> Дальность обнаружения эсминца ГСН ПКР типа Гарпуна в хорошую погоду - 40 км и 23 км в плохую. Снижение ЭПР всего в три раза дает 30 км и 17 км соответственно.
ДимитриUS> - это про ЭМ - захват корвета со стелсовой надстройкой наверное произойдет еще ближе, при 5 баллах да со снего-дождем вряд ли дальше 10км, имхо конечно
Вопрос в принципе рассматривался в "Развитии морского оружия". В частности , в моём комменте есть ссылка (см.ниже) на вполне адекватную заданным вопросам статью .
Развитие морского оружия [3] [Mikey#22.09.16 09:57]
liv444.1> Мне пофигу на "Почему аборигены съели Кука"(ц) - мне нужно было вывести разговор на Мощу и РЭБ . … Не прецедент. Два кратких комментария. 1) Статья 1996 года в ЖТФ. Журнал серьёзный(АН\РАН). Предлагается и анализируется вероятностная модель рассеяние ЭМВ вблизи возмущенной водной поверхности. journals.ioffe.ru // http://journals.ioffe.ru/article s/viewPDF/33237 Поскольку статья немаленькая, кратко резюмирую. - предложена многолучевая модель отражения РЛС-Цель-РЛС,…// МорскойКратко "дорожная карта" по ней.
-ЭПР в свободном пространстве детерминированная функция, а вблизи морской подстилающей поверхности ЭПР случайная величина, зависящая от параметров распределения высоты (ординаты) волн на поверхности ;
- удобно изучать ЭПР вблизи поверхности , используя параметр Релея
А = (D(h)/l)sin(tau)
где D(h) - дисперсия распределения высоты волн,l - длина первичной ЭМВ источника , tau - угол "скольжения" первичной ЭМВ волны;
- и теперь можно сразу к рисунку 5 или 6 ( с одним максимумом ). Он очень ИНТЕРЕСНЫЙ и в принципе отвечает на поставленные в дискуссии вопросы.
Как то так. Если совсем кратко))
ALEX777>> Эта картинка тоже фантазия?
ALEX777>> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Snake> Когда это будет чем то больше, чем макет на выставке, тогда и поговорим.
Если я правильно понял, Вы поддерживаете все высказывания коллеги Serg Ivanov?
Он назвал выдумкой картинку, очень похожую на показанную мной.
И аргументировал по-своему.
ALEX777>> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Snake> Когда это будет чем то больше, чем макет на выставке, тогда и поговорим.
Если я правильно понял, Вы поддерживаете все высказывания коллеги Serg Ivanov?
Он назвал выдумкой картинку, очень похожую на показанную мной.
И аргументировал по-своему.
ALEX777> Эта картинка тоже фантазия?
ALEX777> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Естественно. Это косточка для индусов. Было бы странно если бы суперсекретный Циркон походил на Брамос-2.
ИМХО.
ALEX777> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
Естественно. Это косточка для индусов. Было бы странно если бы суперсекретный Циркон походил на Брамос-2.
ИМХО.
ALEX777>> Тема широко обсуждалась ранее, народ рисовал как может выглядеть "новый УКСК".
S.I.> Никак не будет выглядеть - он будет не новый. Народ ошибся.
Да, я посмотрел. Вы были активным участником дискуссии с коллегой paralay
Смотрю, Вы человек опытный и знающий. Подскажите, что это за пусковые за пухой?
Много где они показаны. Это одна из моделей. И они заметно больше УКСК.
S.I.> Никак не будет выглядеть - он будет не новый. Народ ошибся.
Да, я посмотрел. Вы были активным участником дискуссии с коллегой paralay
Смотрю, Вы человек опытный и знающий. Подскажите, что это за пусковые за пухой?
Много где они показаны. Это одна из моделей. И они заметно больше УКСК.
- sam7 [18.11.2016 14:45]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
ALEX777>> Эта картинка тоже фантазия?
ALEX777>> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
S.I.> Естественно. Это косточка для индусов. Было бы странно если бы суперсекретный Циркон походил на Брамос-2.
S.I.> ИМХО.
А то, что Брамос на Яхонт похож не странно?
ALEX777>> http://bastion-karpenko.ru/VVT/BRAHMOS-2_2014_01.jpg
S.I.> Естественно. Это косточка для индусов. Было бы странно если бы суперсекретный Циркон походил на Брамос-2.
S.I.> ИМХО.
А то, что Брамос на Яхонт похож не странно?
Shoehanger> Из толерантных соображений могу предположить
Это лучший вариант. Если последует информация.
Пока, что видел - бравирование имя-отчество, ну типа, я Лаврентия Палыча по плечу хлопал.
Информации-то никакой не было.
Это лучший вариант. Если последует информация.
Пока, что видел - бравирование имя-отчество, ну типа, я Лаврентия Палыча по плечу хлопал.
Информации-то никакой не было.
ALEX777> Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
На данный момент картинка устарела. Если известный патент имеет отношение к Циркону, то ракета существенно крупнее Яхонта.
На данный момент картинка устарела. Если известный патент имеет отношение к Циркону, то ракета существенно крупнее Яхонта.
ALEX777> Смотрю, Вы человек опытный и знающий.
На самом деле это не так.
ALEX777> http://www.gildmaket.ru/.../3-jpg-c64393fc4f50fc59cf2cb5deb19290e6.jpg
ALEX777> И они заметно больше УКСК.
Я не вижу, чтобы они были заметно больше. Надо бы в плане картинку иметь. Тогда можно сравнить.
На самом деле это не так.
ALEX777> http://www.gildmaket.ru/.../3-jpg-c64393fc4f50fc59cf2cb5deb19290e6.jpg
ALEX777> И они заметно больше УКСК.
Я не вижу, чтобы они были заметно больше. Надо бы в плане картинку иметь. Тогда можно сравнить.
ALEX777> А то, что Брамос на Яхонт похож не странно?
Нет. Картинки Яхонта/Оникса появились гораздо раньше рождения Брамоса. А с Цирконом и Брамосом-2 - ситуация обратная.
Нет. Картинки Яхонта/Оникса появились гораздо раньше рождения Брамоса. А с Цирконом и Брамосом-2 - ситуация обратная.
paralay> На данный момент картинка устарела. Если известный патент имеет отношение к Циркону, то ракета существенно крупнее Яхонта.
Логичнее предположить, что скорее Циркон имеет отношение к УКСК. Ибо он должен быть и на ПЛ и на НК и на наземных ПУ. И в габаритах Яхонта гиперзвуковая аэробаллистическая 5 Маховая ракета с дальностью 400 км вполне помещается. При той же плотности компоновки, что и у Искандера-М.
Логичнее предположить, что скорее Циркон имеет отношение к УКСК. Ибо он должен быть и на ПЛ и на НК и на наземных ПУ. И в габаритах Яхонта гиперзвуковая аэробаллистическая 5 Маховая ракета с дальностью 400 км вполне помещается. При той же плотности компоновки, что и у Искандера-М.
ALEX777>> Специально для Вас прилагаю картинку, подлинность которой ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
paralay> На данный момент картинка устарела. Если известный патент имеет отношение к Циркону, то ракета существенно крупнее Яхонта.
Поддерживаю! Поэтому считаю, что для Нахимова новую УКСК делают.
Но никто со мной не согласен.
Откуда у коллег вера в то, что Циркон в габаритах Яхонта будет - ума не приложу.
paralay> На данный момент картинка устарела. Если известный патент имеет отношение к Циркону, то ракета существенно крупнее Яхонта.
Поддерживаю! Поэтому считаю, что для Нахимова новую УКСК делают.
Но никто со мной не согласен.
Откуда у коллег вера в то, что Циркон в габаритах Яхонта будет - ума не приложу.
ALEX777>> И они заметно больше УКСК.
S.I.> Я не вижу, чтобы они были заметно больше. Надо бы в плане картинку иметь. Тогда можно сравнить.
Крупнее. Может тут лучше видно:
S.I.> Я не вижу, чтобы они были заметно больше. Надо бы в плане картинку иметь. Тогда можно сравнить.
Крупнее. Может тут лучше видно:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
