[image]

Боевые действия на море в районе Африканского рога

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Serg Ivanov #14.10.2016 21:26  @tank_bd#14.10.2016 21:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.b.> дистанции и процентные соотношения ( затраченного\попавшего) боеприпаса привести не желаете ?
Зачем? :) Сказанного достаточно для понимания. У берега и в узостях - РСЗО вполне эффективны против кораблей.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

D.2.> Для этого надо:
D.2.> - снять несколько точек с траектории

для первоначального отсеивания хватит 2х точек отсеять те что упадут за кормой и те которые далеко в нос ...

D.2.> - определить, что траектория баллистическая
D.2.> - рассчитать параметры траектории с учётом состояния атмосферы
D.2.> - рассчитать точку падения относительно своего корабля с учётом хода

это будет делаться
а) по усеченному списку целей (по верхнему условию)
б) с несколькими ступенями приближения для первоначального скорее всего хватит обычного расчете потери высоты после прохода верхней точки траектории чтоб отсеять то что ляжет с существенным недолетом и перелетом


D.2.> - где-то в этом процессе учесть возможность коррекции снарядом своей траектории и, хорошо-бы, определить - что это за фигня к нам летит

по граду вряд-ли так как емнип град после прохождения верхней точки летит по инерции сиречь из этих ракет корректирующиеся выделятся по траектории и так сказать точности выхода на цель

D.2.> - определить степень опасности от этого конкретного снаряда

ну провести полноценный расчет для того что не было отсеяно мероприятиями выше по посту ...

D.2.> - принять решение на обстрел
D.2.> Если в СУО (или БИУС, не важно) не заложен заранее такой алгоритм, кто тебе будет считать?

какбы РЗСО уже 75 лет ... почему его там быть не должно ? ...

D.2.> И что тебя циклит на арт. радарах-то? Чем они круче?

у них выше разрешающая способность и точнее определение параметров цели ...



D.2.> Насчёт "кнопки" - у сухопутчиков есть станции арт. разведки, которые траекторию считают в обе стороны: откуда вылетело и куда упадёт.


ну так я не спорю но железу пофигу что считать вопрос в том для чего оптимизирован инструмент , но тот факт что он к этомуне оптимизован не означает что он не сможет это сделать ( байка про микроскоп и гвозди )...
   49.049.0
UA tank_bd #14.10.2016 21:42  @Serg Ivanov#14.10.2016 21:26
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Зачем? :) Сказанного достаточно для понимания. У берега и в узостях - РСЗО вполне эффективны против кораблей.

так и как бы нет ... задача отработки по району высадки десанта например предполагает площадную цель ....

задача отработки по кораблю на ходу в даль это попытка поражения подвижной цели пусть и с довольно большими габаритами ...
   49.049.0
MD Serg Ivanov #14.10.2016 21:51  @tank_bd#14.10.2016 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Зачем? :) Сказанного достаточно для понимания. У берега и в узостях - РСЗО вполне эффективны против кораблей.
t.b.> так и как бы нет ... задача отработки по району высадки десанта например предполагает площадную цель ....
t.b.> задача отработки по кораблю на ходу в даль это попытка поражения подвижной цели пусть и с довольно большими габаритами ...
Разница только в количестве привлекаемых средств.
536. Дивизион при обороне морского побережья привлекается для поражения живой силы и огневых средств десанта во время перегрузки на десантно-высадочные средства, при сосредоточении десантно-высадочных средств в районах сбора и формирования волн десанта, а также при движении десанта к берегу, во время высадки его на берег и при бое за прибрежную полосу.

Кроме того, дивизион может привлекаться для поражения транспортов и десантных кораблей в дрейфе или на якорной стоянке, а также отдельных движущихся целей (кораблей малого водоизмещения типа тральщик, десантно-высадочных средств и т.п.).

Батарея (взвод, орудие) может самостоятельно поражать надводные цели с применением высокоточных боеприпасов, а также стрельбой прямой наводкой.

Для разведки целей привлекают радиолокационную станцию типа СНАР, квантовый дальномер, вертолет или сопряженное наблюдение.
 

Правила стрельбы

Читать работу online по теме: Правила стрельбы. ВУЗ: СФУ. Предмет: [НЕСОРТИРОВАННОЕ]. Размер: 1.08 Mб. // www.studfiles.ru
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Dmb_2007 #14.10.2016 21:53  @Serg Ivanov#14.10.2016 20:58
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
S.I.> А оно поможет?

Это уже другой вопрос, которого я не касаюсь.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
MD Serg Ivanov #14.10.2016 21:58  @tank_bd#14.10.2016 21:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.b.> какбы РЗСО уже 75 лет ... почему его там быть не должно ? ...
Да снаряды Града давно используются как мишени при учениях ПВО. Но.. при стрельбе одиночными. :)
Дивизион, даже при 4-машинах в батарее - 480 снарядов в залпе за 20 секунд.
Рассеивание: При максимальной дальности СКО по дальности составляло 1/130, а боковое — 1/200. Т.е. при стрельбе на 20 км 240 снарядов попадало в эллипс 150х100 м. Т.е. в корабль 150х20 м попадёт где-то 40-50 снарядов.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 14.10.2016 в 22:07
UA tank_bd #14.10.2016 22:01  @Serg Ivanov#14.10.2016 21:58
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Да снаряды Града давно используются как мишени при учениях ПВО. Но.. при стрельбе одиночными. :)

только как первая ступеня :) мишенью там является то что она несет вместо бч
   49.049.0
UA tank_bd #14.10.2016 22:02  @Serg Ivanov#14.10.2016 21:51
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Разница только в количестве привлекаемых средств.
S.I.> Правила стрельбы


это все великолепно но вот дистанция ? для града это критично
   49.049.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
t.b.> какбы РЗСО уже 75 лет ... почему его там быть не должно ? ...

А зачем?

t.b.> ну так я не спорю но железу пофигу что считать вопрос в том для чего оптимизирован инструмент

Блин! Да я-ж тебе об этом и талдычу...

D.2.>> И что тебя циклит на арт. радарах-то? Чем они круче?
t.b.> у них выше разрешающая способность и точнее определение параметров цели ...

Это с чего-бы?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Gloire #14.10.2016 22:17  @Serg Ivanov#14.10.2016 21:58
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.> эллипс 150х100 м. Т.е. в корабль 150х20 м попадёт где-то 40-50 снарядов.

В том самом сферослучае с идеально взятой точкой прицеливания - куда больше, т.к. корабль не площадка на поверхности воды.
Что, однако, никак не отменяет сферовакуумности данного шанса, т.к. в реальных условиях это практически гарантированное вспахивание моря.
   49.049.0
MD Serg Ivanov #14.10.2016 22:17  @tank_bd#14.10.2016 22:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Разница только в количестве привлекаемых средств.
S.I.>> Правила стрельбы
t.b.> это все великолепно но вот дистанция ? для града это критично
Само-собой Град у берега и в узостях.
Но ведь простейшие ГСН можно установить на управляемые снаряды. А к примеру Смерч - снаряд управляемый.

Управляемый реактивный снаряд для РСЗО “Смерч” | Ракетная техника

18 ноября 2009 года на территории полигона Федерального Государственного Унитарного Предприятия “КБ машиностроения // rbase.new-factoria.ru
 

Корабль на фоне моря гораздо более контрастная цель чем танк на фоне земли. Собственно Иран так сделал на своей ПКБР
В последние десятилетия иранские специалисты активно занимаются развитием ракетного вооружения различных классов. Наивысший приоритет при этом имеют баллистические ракеты, способные доставлять к цели обычные и, в перспективе, специальные боезаряды. На основе наработок по баллистическим ракетам «земля-земля» в определенный момент было решено создать новый боеприпас, предназначенный для атаки надводных кораблей противника. Готовое изделие этого типа, ставшее результатом последующих работ, теперь известно под названием Khalij Fars.

По разным данным зарубежных средств массовой информации, первые запуски ракеты «Персидский залив» состоялись еще в 2008 году в ходе учений военно-морских сил Ирана. Таким образом, разработка ракеты началась ориентировочно в первой половине прошлого десятилетия. В феврале 2011 года состоялся испытательный запуск ракеты, о котором впервые было объявлено официально. Тогда представители вооруженных сил Ирана не стали раскрывать подробности нового проекта, однако рассказали о некоторых его особенностях. В частности, были оглашены основные параметры ракеты и лежащие в ее основе идеи. В дальнейшем, по известным данным, было проведено еще несколько испытательных запусков. Кроме того, новые ракеты неоднократно применялись в ходе учений вооруженных сил.
 

Баллистическая ракета «земля-земля» Fateh-110 оснащается инерциальной системой наведения, обеспечивающей поражение неподвижных целей с заранее известными координатами. Для противокорабельного оружия потребовалась новая система наведения, способная самостоятельно производить обнаружение подвижных надводных объектов. Как следует из имеющихся данных, ракета Khalij Fars получила комбинированную систему наведения на основе инерциальной навигационной аппаратуры и тепловой головки самонаведения. Таким образом, на начальном участке траектории, перед переходом в неуправляемый полет, управление должно осуществляться инерциальной системой, а инфракрасная ГСН включается после достижения района цели, когда ракета падает вниз. Управление полетом на конечном участке должно осуществляться при помощи имеющихся рулей.
 

Дёшево и сердито.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 14.10.2016 в 22:22
UA tank_bd #15.10.2016 01:09  @Serg Ivanov#14.10.2016 21:58
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Дивизион, даже при 4-машинах в батарее - 480 снарядов в залпе за 20 секунд.

S.I.> Рассеивание: При максимальной дальности СКО по дальности составляло 1/130, а боковое — 1/200. Т.е. при стрельбе на 20 км 240 снарядов попадало в эллипс 150х100 м. Т.е. в корабль 150х20 м попадёт где-то 40-50 снарядов.


при скорости 30 узлов корабль пройдет указанную ниже зону за 10 секунд ... да будет влияние размеров самого корабля и прочее и прочее но залп все же не одномоментный также разброс ЕМНИП указан для одиночных ракет ... пакет залпом разбросает сильнее
   49.049.0
UA tank_bd #15.10.2016 01:14  @Serg Ivanov#14.10.2016 22:17
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Само-собой Град у берега и в узостях.

ну подходящих узостей в рассматриваемом месте (африканский рог) вродебы нет сам пролив довольно широкий и врядли и м дадаут сесть на островах в проливе ... да и инцидент был в красном море а не в проливе ..

S.I.> Но ведь простейшие ГСН можно установить на управляемые снаряды. А к примеру Смерч - снаряд управляемый.

корректируемый !=управляемый ... сиречь снаряд корректирует местоположение исходя из заранее заданной точки но нет возможности ее изменить находу в полете ...



S.I.> Управляемый реактивный снаряд для РСЗО “Смерч” | Ракетная техника
S.I.> Корабль на фоне моря гораздо более контрастная цель чем танк на фоне земли. Собственно Иран так сделал на своей ПКБР
S.I.> http://crimea-news.org/__img/topwar/...
S.I.> Дёшево и сердито.

ага только вот это не ново ,а на совершенность такой системы самонаведения при уровне развития Ирана лучше не надеяться ...
   49.049.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

D.2.> А зачем?
потому что это один из возможных вариантов атаки ... не всегда есть возможность не ходить под берегом ... + поддержка десантов всегда входила в круг обязанностей



D.2.> Это с чего-бы?

оптимизированы по конструкции что РЛС что по алгоритмам ПО ...
   49.049.0
+
-
edit
 
mikes> Вообще я именно спрашивал про возможность такого варианта. Не понял только про засветки, у ПКР вроде ГСН радиолокационные.
И при этом вас ну никак не смущает наличие впереди вблизи кучи целей, плюс огромного облака помех (твердых частиц выхлопа)

>А время раскрытия с задержкой на несколько секунд после пролёта НУРСов рассчитать несложно. Да и траекторию, чтобы друг другу не мешали.
так зачем вам эти РС-ы, если вы разводить их собрались?

>Собственно можно вопрос по другому поставить- как ПВО эсминца отреагирует на прилёт в его район
Если траектории не в корабль, а в сторону или в воду с недолётом - пусть летят. Если в корабль - будут использовать соответствующие меры, в первую очередь рэб, плюс заки на близком рубеже.
   26.026.0
LT Bredonosec #15.10.2016 02:25  @madmat#13.10.2016 14:26
+
-
edit
 
madmat> в седьмой месяц в октябре
да, мне тоже бросилось в глаза )))
Почти как в М&М - "в седьмой весенний месяц Нисана в ворота Иудеи вьехал римский прокуратор, Всадник, Понтий Пилат" - или что-то там в этом роде ))
   26.026.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Бросается другое (все-таки морской форум) - узость это в мышлении :eek:

А морской термин - узкость (Узкость
район водной поверхности, доступный для плавания как по ширине, так и по глубинам, но стесняющий свободное маневрирование из-за близости берегов, рифов отмелей и кос. К узкостям можно отнести фарватеры проливов, проходы между островами, отмелями и т. п., а также подходы к некоторым портам расположенным например, в устьях рек.
EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
   1616

Unix

опытный

Unix>> GPS у вас (Росиия судя по флагу?) - свой, ГЛОНАСС называется. А у Китайцев - свой "BeiDou".
Gloire> А у Ирана и Хуситов свои...(впишите сюда название системы)
Я к тому что монополии уже нет, а "враг моеоего врага" ... или может в Афгане "Стингеры" духи сами делали?
Думаешь Китай заглушит свою "Байду" если с еЯ помощью хуситы воткнут ракеты в корабли NAVY? ЩАЗ! Ешё и рекламу снимут :)

Gloire> Also, по КНР все любят жить в будущем, но Бейдоу ещё толком не развернута за пределами региона.
Они затихорились с 2012 года. Что там на самом деле мне не докладывают, извини. Но! Они признали что на орбите висит 21 их спутник ... А теперь найди сколько спутников висит у ГЛОНАСС-а с всемирным охватом и ответь на свой вопрос честно.

Unix>> А суша ещё и неровная, некоторые цели только с определённых ракурсов взять можно ... но как то справляются. :)
Gloire> Справляются по движущимся на 35-45км/ч, маневрирующим, загоризонтальным, малоразмерным(не площадным) целям без постоянного целеуказания и корректировки?
Без - скорее нет. А на боле-менее морских дальностях - так и просто нет.
Но! Почему - "без"?!?!? :eek: Я так понял идёт обсуждение Китайского концепта - РСЗО УРО ...

Gloire> Интересно, а в вашем мире всевозможные дальнобойные УАС и прочие "гермесы" зачем разрабатываются, ну кроме откатов?
Да собственно для того же что и вашем мире, не знаю чего ты завелся :)

Unix>> Давай честно - на текущем этапе - технически реализуемо.
Gloire> Реализовать малоразмерную дешевую противокорабельную бр, которая умеет сама в автономный поиск в широком районе и сама потом примет решение об атаке?
В широком - врядли. Остальное я боюсь уже сделано. Но не у нас, да :(

Gloire> Фффтыкни это разработчикам Циркона.
Он не БР, а КР (если я правильно понял) и пока что РСЗО из Цирконов даже я представить себе не могу :D
   45.045.0
MD Serg Ivanov #15.10.2016 09:21  @tank_bd#15.10.2016 01:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.b.> при скорости 30 узлов корабль пройдет указанную ниже зону за 10 секунд ...
Ну да - для таких случаев назначается соответствующий веер прицеливания БМ.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Gloire #15.10.2016 15:35  @Serg Ivanov#15.10.2016 09:21
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.> Ну да - для таких случаев назначается соответствующий веер прицеливания БМ.

Формирование рисунка залпа разом уменьшает его плотность(т.к. большая часть пакетов заведомо летит в воду).
А у нас по условиям задачи одна попытка.
   49.049.0

Edu

аксакал
★☆
S.I.>> Ну да - для таких случаев назначается соответствующий веер прицеливания БМ.
Gloire> Формирование рисунка залпа разом уменьшает его плотность...
Кажется, здесь чересчур углЫбились с "построением противокорабельных вееров" для несчастных хуситов салеховцев, с их разбросанными по разным местам/группировкам несколькими десятками рабочих РСЗО и примитивными методами, инструментарием ЦУ/УО.
Азарт и гибкость мысли как нередко случается :) ненароком проскочили рамки темы.
   49.049.0
FR Shoehanger #30.11.2016 00:03  @hufden#05.10.2016 21:06
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

J.F.>> нужно ждать прояснения обстоятельств данного события.
hufden> Как минимум не утоп

Анализ повреждений

USS Mason Fired 3 Missiles to Defend From Yemen Cruise Missiles Attack

The crew of guided-missile destroyer USS Mason fired three missiles to defend themselves and another ship after being attacked on Sunday in the Red Sea // news.usni.org
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99

  • dmirg78 [21.12.2016 12:52]: Перенос сообщений в ...del
DE vmart2005 #01.02.2017 18:35
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

По данным СМИ Саудовской Аравии, хуситы предприняли атаку на саудовский фрегат типа Al Madinah, находившийся неподалеку от берегов Йемена.
В атаке приняли участие три лодки со смертниками. Одна из них добралась до фрегата, после чего смертник в лодке привел в действие взрывное устройство — прогремел мощный взрыв, часть систем корабля была повреждена. На борту фрегата начался пожар, двое членов экипажа погибли, трое — ранены.
В интернет выставлено видео.

В Интернете появилось видео атаки хуситов на саудовский фрегат

За кадром слышны крики «Аллах акбар!» и «Смерть Америке!» [видео] //  www.kp.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
vmart2005> хуситы предприняли атаку на саудовский фрегат
Пострадавший RSNF Al Madinah (702) вернулся сегодня в ВМБ Jeddah в Красном море
Прикреплённые файлы:
C35TMR.jpg (скачать) [1232x820, 134 кБ]
 
C35TMRF.jpg (скачать) [1232x820, 70 кБ]
 
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
по ссылке видео с канала Аль-Арабия - там попадание суисайд-бота в корму медленно идущего корабля сзади-слева. Взрыв несильный - вертолет прихваченый талрепами к палубе даже не сорвало:

в твиттерах пишут:

"it was an unmanned boat so no suicide. Yemenis don't believe in suicide. Only Wahhabis."

- т.е. это был не смертник, а unmanned boat - "беспилотная лодка" (мне показалось что-то на базе аквабайка) - потому что йеменцы не суицидники в отличие от ваххабитов.
   44
06.02.2017 15:44, Cheslav: +1: за видео

  • VAS63 [06.02.2017 16:02]: Перенос сообщений в ...del
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru