МБР Сармат?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m.0.> Ежели они родные в первом приближении висят над ПР амеровских шахтных стратегов (или возможных для подлодок) или могут это сделать в зоне обзора по своим оптическим каналам.

Спутники СПРН висят очень высоко, на высокоэллиптических или геостационаре, и каждый просматривает практически пол-шарика.

КА Тундра должен заменить спутники системы ОКО-1: геостационарные 71Х6 и высокоэллиптические 73Д6.

В отличие от ОКО-1, которая была способна только засечь факел стартующей баллистической ракеты, а определение траектории ложилось на наземные службы РЛС, что значительно увеличивало время, необходимое для сбора информации, система Тундра определяет параметры баллистической траектории ракеты и вероятный район поражения.

Кроме того Тундра будет определять пуски и траектории не только баллистических ракет, но и иных ракет, например, запущенных с подводных лодок
 


m.0.> Вона как все просто, сразу приказ на пуск (минуя все готовности) или сразу в готовность № 1. Круто.

А как, по-вашему, еще должны реагировать на факт обнаружения запуска?! И если не реагировать - за каким фигом вообще спутники СПРН держать? :eek:
 49.049.0

kot45

новичок
kot45>>> ... Выбор жидкостной МБР вынужденный ...
m.0.> Нет, логический, бо движки на жиже более эффективны чем ТТ, ну и б ... МИТа с булавой флот уже давно достало. И это без вариантов.

Вынужденный - серийные заводы по производству РДТТ на Украине и в союзных республиках отпали. В свое время Южмаш в кооперации с Павлоградом серийно выпускали РДТТ для Тополя по 72 комплекта в год. Имеющиеся мощности по производству РДТТ загружены полностью.
По поводу эффективности - уже в зубах навязло, пример США ни как не убеждает? Был и Титан-2 с ампулизированными амилом и гептилом, однако перешли к М-Х, потом и его похерили, оставили только моноблочный Минитмен-3 в ШПУ.

m.0.>ну и б ... МИТа с булавой флот уже давно достало.

По этому поводу помнится мнение Dancommа еще в 2010 г. -дословно: Синева перехватывается средствами ПРО морского базирования, Булава нет.
 44
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

kot45> Вынужденный - серийные заводы по производству РДТТ на Украине и в союзных республиках отпали.

ФНПЦ никуда не делся.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

kot45

новичок
kot45>> Вынужденный - серийные заводы по производству РДТТ на Украине и в союзных республиках отпали.
s.P.> ФНПЦ никуда не делся.

Это не серийный завод.
 44

TEvg-2

мракобес

kot45> По поводу эффективности - уже в зубах навязло, пример США ни как не убеждает?

Не-а. У нас свой пример - жидкостные Воеводы и Синева спасли Родину от гибели. А твердотопливные Тополя, сделанные в СССР в количестве 300 штук и твердотопливные БРПЛ на Акулах оказались г**ном и давным-давно канули в Лету.

Вынуждено или добровольно - тот случай, когда не было счастья - да несчастье помогло. Как например и дурость с Бураном, как раз по примеру США.
 40.040.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

kot45>По этому поводу помнится мнение Dancommа еще в 2010 г. -дословно: Синева перехватывается средствами ПРО морского базирования, Булава нет.

В самом деле что-ли? Булава имеет динамику выше чем Стандарт-3?

Или в некоем, специально подобранном сценарии, мы так размещаем лодку и корабль, чтобы Синеву словили, а Булава смогла ускользнуть?
 40.040.0

101

аксакал

TEvg-2> Не-а. У нас свой пример - жидкостные Воеводы и Синева спасли Родину от гибели. А твердотопливные Тополя, сделанные в СССР в количестве 300 штук и твердотопливные БРПЛ на Акулах оказались г**ном и давным-давно канули в Лету.

Советские Тополя до середины 2000 стояли на БД, а может еще и стоят.
С уважением  49.049.0

TEvg-2

мракобес

101> Советские Тополя до середины 2000 стояли на БД, а может еще и стоят.

Массово Тополя стояли в 90-е. В нулевых - ошметки, сейчас - ничего.
Их очень быстро порезали, и заменяли новыми Тополь-м, капиталистического производства. Более древние ракеты Воевода, Стилет - прослужили гораздо дольше, что говорит само за себя.
 40.040.0
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

kot45> Это не серийный завод.

Ну да (: Штука в том, что похоже скоро народу работавшему там придется производством фиточая заняться вместо ракет.
 54.0.2840.7154.0.2840.71

kot45

новичок
kot45>>По этому поводу помнится мнение Dancommа еще в 2010 г. -дословно: Синева перехватывается средствами ПРО морского базирования, Булава нет.
TEvg-2> В самом деле что-ли? Булава имеет динамику выше чем Стандарт-3?
TEvg-2> Или в некоем, специально подобранном сценарии, мы так размещаем лодку и корабль, чтобы Синеву словили, а Булава смогла ускользнуть?

Сам не считал, вопрос к Dancomm.
 44

kot45

новичок
kot45>> По поводу эффективности - уже в зубах навязло, пример США ни как не убеждает?
TEvg-2> Не-а. У нас свой пример - жидкостные Воеводы и Синева спасли Родину от гибели. А твердотопливные Тополя, сделанные в СССР в количестве 300 штук и твердотопливные БРПЛ на Акулах оказались г**ном и давным-давно канули в Лету.
TEvg-2> Вынуждено или добровольно - тот случай, когда не было счастья - да несчастье помогло. Как например и дурость с Бураном, как раз по примеру США.
У нас свой пример - ну мы понятно идем своим путем.
А твердотопливные Тополя, сделанные в СССР в количестве 300 штук оказались г**ном - ну вы мне открыли глаза - по статистике пусков надежность почти 100% .. и г**но , надо же.
твердотопливные БРПЛ на Акулах оказались г**ном - ну не умели макеевцы делать твердотопливные БРПЛ, вот и г**но.
жидкостные Воеводы и Синева спасли Родину от гибели.- это вы ошибаетесь, просто верхушке партийной номенклатуры построенный для себя коммунизм не шибко нравился, стали сдавать позиции - заключенный ДРСМД это отчетливо показал.Что касается Бурана - не в первый раз копировали США, стали готовиться к СОИ, хотя аналитики говорили, что это херня.
 44

kot45

новичок
101> Советские Тополя до середины 2000 стояли на БД, а может еще и стоят.

И сейчас стоят, снимать с БД последние будут в 2020 г. Те , которые сняли, используют для отработки боевого оснащения на пусках по полигону Сары-Шаган.
 44

kot45

новичок
TEvg-2> Массово Тополя стояли в 90-е. В нулевых - ошметки, сейчас - ничего.
Последние будут снимать в 2020 г.
TEvg-2> Их очень быстро порезали, и заменяли новыми Тополь-м, капиталистического производства. Более древние ракеты Воевода, Стилет - прослужили гораздо дольше, что говорит само за себя.

Никто их не резал, нечего фантазировать.
Воевода, Стилет имеют гарантийные сроки 15 лет, последнюю Воеводу изготовили в 1988 г., сотку примерно тогда же. У американцев Титан-2 взорвался на 17 году нахождения на БД, потекли и амил и гептил, после чего их стали в темпе заменять на ТТ МБР. За период с 2010 по 2016 г. количество Воевод уменьшилось с 58 до 46 шт., из 12 шт. часть ушла на отстрел, остальные списали по состоянию. Сармат обещают только к 2020г. Так что, главное сейчас вовремя списать и не взорваться.
 44
MD Serg Ivanov #16.11.2016 10:46  @kot45#16.11.2016 00:09
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kot45> У американцев Титан-2 взорвался на 17 году нахождения на БД, потекли и амил и гептил,
Ага. Потекли. Почти что сами.. :D
18 сентября 1980, в 6:30 вечера, военнослужащий ВВС, занятый техосмотром МБР Титан-2, уронил торцевой ключ. Ключ пролетел примерно 8 футов, ударился о кожух топливного бака первой ступени ракеты, пробил кожух и началась утечка топлива из бака. Командир 308-го эскадрона стратегических МБР скоренько собрал аварийную команду, и к 9:00 вечера весь персонал установки был эвакуирован. Еще через час полевая полиция ВВС начала эвакуацию населения, а на самой установке аварийная команда пыталась разобраться со статусом ракеты и масштабами утечки топлива.

Рано утром старший военспец David Livingston и сержант Jeff K. Kennedy проникли на пусковой комплекс, чтобы coсчитать показания концентрации топлива в воздухе. Стрелки показиметров были уперты в пределы. В 3:00 эти двое вылезли на поверхность в ожидании последующих приказаний. Только они присели на бетонное основание входа в пусковой комплекс, как ракета взорвалась. Взрывом 740-тонную крышку пусковой шахты подбросило на 200 футов и она приземлилась в примерно 600 футах на северо-западе от шахты. Ядерная боеголовка W-53 приземлилась в 100 футах от проходной комплекса. Ее защитные устройства выдержали это издевательство и ее радиоактивную начинку не раскидало. Сержанта Кеннеди подкинуло и со сломанной ногой он приземлился в 150 (!) футах от шахты. Livingston остался закиданным обломками, спасатели нашли его через какое-то время и эвакуировали, но от понесенных ран он скончался в тот же день. Во время взрыва и в ходе спасательных работ пострадали еще 21 человек.
 

И он с презреньем ей кинул в спину
Торцовый ключ на тридцать шесть
 

то був агент Путина.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 16.11.2016 в 10:54
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

kot45> Никто их не резал, нечего фантазировать.

Исчо как резали советские тополя. Придумали технологию гидроразмыва топливной шашки, тут это обсуждали.

>Воевода, Стилет имеют гарантийные сроки 15 лет

Но смогли прослужить 30 лет в отличие от ракет РДТТ у которых трескается топливная шашка.

Жидкостные не просто служат вдвое дольше - у них компоненты сливаются и заливаются в Протоны, а тяжелые - сами неплохо выводят спутники. А МБР с РДТТ не просто худые и слабые - ими проблематично выводить спутники из-за ихнего дурацкого быстрого разгона - спутник может сдохнуть в процессе от перегрузки. Или его надо делать специально на высокие перегрузки - кто этим заниматься будет?
 40.040.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2016 в 15:18

101

аксакал

TEvg-2> Но смогли прослужить 30 лет в отличие от ракет РДТТ у которых трескается топливная шашка.

В 98 я дембельнулся и все стояло на дежурстве. Ракеты раз в год гоняли на регламент и даже на словах никто не заикался о том, что ракеты проблемные.
В это время шла замена старых Тополей на Тополь-М. Но меняли не ракету, как таковую, а целиком комплекс, который, в зависимости от исполнения старого Тополя, отличался, как небо и земля, от Тополя-М, включая пусковой.
Ясен хрен, что старая ракета с новым комплексом жить не будет.
С уважением  49.049.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg-2>> Но смогли прослужить 30 лет в отличие от ракет РДТТ у которых трескается топливная шашка.
101> В 98 я дембельнулся и все стояло на дежурстве.
Ну это никак не отменяет старение смесевого топлива. По сути - это резина смешанная с порошком окислителя. Резина долго не живёт. Даже при термостатировании.

Твёрдое ракетное топливо - Gpedia, Your Encyclopedia

Твёрдое ракетное топливо — твёрдое вещество или смесь отдельных веществ, способная гореть без доступа воздуха, выделяя при этом большое количество газообразного рабочего тела, нагретого до высокой температуры. Используется в твердотопливных ракетных двигателях для создания реактивной тяги. В гомогенных топливах одни и те же молекулы одновременно играют роль топлива и окислителя, такие топлива практически всегда включают в себя нитроцеллюлозу. Поскольку увеличение толщины горящего свода свыше 10 мм для одноосновных топлив затрудняется из-за длительности удаления летучего растворителя из толстосводных пороховых шашек, из гомогенных топлив наиболее распространены двухосновные топлива — твёрдые коллоидные растворы (как правило, нитроцеллюлозы) в нелетучем растворителе-пластификаторе (обычно в нитроглицерине, но используются и другие взрывчатые вещества, например, ЭГДН, ди- и тринитротолуол). // Дальше — www.gpedia.com
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

kot45

новичок
kot45>> Никто их не резал, нечего фантазировать.
TEvg-2> Исчо как резали советские тополя. Придумали технологию гидроразмыва топливной шашки, тут это обсуждали.
>>Воевода, Стилет имеют гарантийные сроки 15 лет
TEvg-2> Но смогли прослужить 30 лет в отличие от ракет РДТТ у которых трескается топливная шашка.
TEvg-2> Жидкостные не просто служат вдвое дольше - у них компоненты сливаются и заливаются в Протоны, а тяжелые - сами неплохо выводят спутники. А МБР с РДТТ не просто худые и слабые - ими проблематично выводить спутники из-за ихнего дурацкого быстрого разгона - спутник может сдохнуть в процессе от перегрузки. Или его надо делать специально на высокие перегрузки - кто этим заниматься будет?

Гидроразмыв - придумали американцы, по истечению гарантийных сроков ТТ вымывается из металлических корпусов 1 и 2 ступени Минитмен-3 и заливается новое. На 3-ей ступени кокон, повторно не используется. У Тополя все три ступени кокон, повторно не используются, утилизация обычно происходит методом пуска для продления гарантийных сроков эксплуатации, методом пуска (Тополь-Э)для отработки новых вариантов боевого оснащения по полигону Сары-Шаган( до этого часть РДТТ утилизировалась либо при ОСИ, либо размывом заряда и механическим разрушением коконов). В Тополе нет топливных шашек, есть заряд смесевого ТТ специальной формы, залитый в кокон с последующей полимеризацией связующего. Насчет трещин - у вас устарелые сведения, в ТТ для ПГРК , так как МБР возят увеличена доля связующего и нет проблем с растрескиванием. ТТ МБР специально спроектированы с большой тяговооруженностью, тем не менее РДТТ снятых с БД Тополей использовались в РН Старт-1 - 6 пусков для вывода спутников, все успешно. Но лучше специально проектировать ТТ РН для вывода спутников - пример Вега, или ТТ бустеры - примеры известны.
Топливо с жидкостных ракет сливается в ж/д цистерны и там хранится десятилетиями, так как утилизация стоит очень дорого, а для повторного использования топливо перерабатывается на заводе и только малая часть.
Что касается использования списанных жидкостных МБР для запуска спутников - большинство программ уже закрыто, практически остался Протон и его будущие модификации, после 2025 г. пусков РН с гептилом с Байконура не будет.
Ну а в части удобства работы с гептилом некоторые цитаты.
Карягин Ю.В. "К вопросу о неядерном отрезвлении".
"Помнится, головной НИИ РВСН к своему 25-летнему юбилею (в 1971-м году) выпустил несколько книжек научных трудов. В двух из них, со знанием дела, были освещены вопросы эксплуатации ракетных комплексов, в том числе приведены и результаты изучения губительного воздействия гептила на личный состав войсковых подразделений. Каким-то образом об этом стало известно Министру обороны Гречко А.А. Андрей Антонович шибко разгневался и повелел соответствующие книжки “трудов” отозвать из всех организаций, куда они были направлены. Полковник из канцелярии Минобороны поведал, полушёпотом и с ухмылкой, что на докладной записке Министр начертал короткое и предельно доступное для понимания указание: - “Ни хИра нИ кому нИ давать!”…"
Отзывы о первых ТТ МБР от командиров РВСН :
"несмотря на незначительное количество в войсках, ракета РТ-2П сыграла значительную роль в подвижке мозгов командного состава РВСН в необходимом направлении. От одного из “отцов-командиров” довелось услышать примерно следующую эмоциональную оценку комплекса 8К98 (к этому моменту комплекс уже несколько лет находился в эксплуатации): - “Послушайте, это какая-то фантастика! Это единственный позиционный район, где люди по ночам спят нормально. Никаких действительных или ложных авралов! Во время плановых регламентных работ, с поднятием крыши шахты, никаких спецмер по противохимической защите. И поджилки не дрожат от неизвестности – рванёт или не рванёт?! Работаем просто как с очень большими, но обычными артиллерийскими снарядами.”
 44

TEvg-2

мракобес

С вонючкой работали, работают и работать будут т.к. это единственный вариант для рулевых, движков коррекции и прочих моторов, которые могут длительно работать в космосе. Твердотопливные неуправляемые, а криогенные выкипают за несколько минут.
Что касаемо очкующих командиров РВСН - им за это и платят и звездочки дают, а не создают ракеты для их личного спокойствия.
 40.040.0
+
-
edit
 

101

аксакал

S.I.> Резина долго не живёт. Даже при термостатировании.

Тополь это особенный комплекс ибо на нем и резина живет вместе со сроком жизни комплекса, т.к. эту резину регулярно и обильно протирают смесью соляры с маслом силами личного состава, чтобы не окислялась на воздухе.
:p
С уважением  49.049.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

101> эту резину регулярно и обильно протирают смесью соляры с маслом силами личного состава, чтобы не окислялась на воздухе.
Прямо внутри двигателей? Какой-то мелкий у вас личный состав был. :)
Вряд ли личный состав видел эту "резину".
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #16.11.2016 19:19  @TEvg-2#16.11.2016 17:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg-2> С вонючкой работали, работают и работать будут т.к. это единственный вариант для рулевых, движков коррекции и прочих моторов, которые могут длительно работать в космосе. Твердотопливные неуправляемые, а криогенные выкипают за несколько минут.
Давно уже не единственный, а твёрдотопливные давно уже управляемые.

Соколовский М.И. и др. Управляемые энергетические установки на твердом ракетном топливе - Studmed.ru

В. И. Петренко, М. И. Соколовский, Г. А. Зыков, С. В. Лянгузов, А. И. Тодощенко, В. Л. Попов, Б. Ф. Потапов, В. В. Севастьянов, С. Г. Ярушин. Под общ. ред. М. И. Соколовского и В. И. Петренко. / М.: Машиностроение, 2003. - 464 с.Рассмотрены схемы и констр // www.studmed.ru
 
ДВИГАТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ ВЕРХНЕЙ СТУПЕНИ РАКЕТЫ стр.425
С помощью таких двигательных установок решаются сле-
дующие задачи:
• обеспечивается требуемая дальность полета баллистиче-
ской ракеты без отсечки тяги маршевого двигателя;
• доводится максимальная скорость ракеты до необходимых
значений на малых ускорениях;
• разводятся блоки полезной нагрузки по заданным целям с
нулевой или глубокодросселированной тягой двигателя;
• создается автономная экономичная система управления
вектором тяги маршевых двигателей ракеты;
создаются системы для стабилизации и наведения головок
самонаведения;
• создается ДУ с большим временем работы для наведения
полезной нагрузки на цель с использованием телевизионных и
трансляционных систем.

К двигательным установкам систем разведения, систем управ-
ления полетом и маневрирования, систем ориентации и стабилиза-
ции баллистических ракет и KЛA предъявляются следующие ос-
новные требования:
• широкий диапазон изменения суммарной тяги сопл (от
100 до 3000 Н);
• большое время работы (от 200 до 3000 с);
• малые времена переходных процессов (от 0,01 до 1,0 с);
• жесткие требования к массогабаритным характеристикам;
• длительные сроки хранения и эксплуатации (15-20 лет).
Управляемые ЭУ на твердом топливе применяются в голов-
ных частях следующих отечественных ракет:
• жидкостных РС-16А, РС-16Б разработки КБЮ [25, 51];
• твердотопливных разработки ГП МИТ РСД-10 «Пионер»,
PC-14 «Темп-2С», РС-12М «Тополь», РС-12М2 «Тополь-М»
[25,51];
• твердотопливной ЗМ17 (Р-31) разработки КБ «Арсенал»
им. М.В. Фрунзе [73].
 

Т.е. даже для жидкостной УР-100 применялась твёрдотопливная ступень разведения.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 16.11.2016 в 19:38

kot45

новичок
TEvg-2> С вонючкой работали, работают и работать будут ..
TEvg-2>Твердотопливные неуправляемые ..
TEvg-2> Что касаемо очкующих командиров РВСН - им за это и платят и звездочки дают, а не создают ракеты для их личного спокойствия..

>Конечно будут, но это не МБР.

>есть и управляемые - двигательная установка платформы разведения Ярсов, Булавы, но если масса топлива относительно большая , как на верхних ступенях РН с несколькими включениями,КА, то выгодней ЖРД на гептиле и амиле.

>понятно, тяжелую ТТ МБР дать не можем , получайте МБР на вонючке, и не рыпайтесь. Сидя на диване, требовать от других героизма, когда у конкурента обходятся более безопасными МБР, это в России типично.
 44
LT Bredonosec #16.11.2016 20:52  @Serg Ivanov#16.11.2016 19:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
S.I.> По сути - это резина смешанная с порошком окислителя. Резина долго не живёт.
S.I.> Вряд ли личный состав видел эту "резину".
А вы видели эту "резину"?
Учитывая, что называете её так и приравниваете к какой-нибудь покрышке, вероятнее всего не видели. Но пишете.
Ламереют форумы....
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

>Сидя на диване, требовать от других героизма, когда у конкурента обходятся более безопасными МБР, это в России типично.

Если вы служите в РВСН и вам страшно получить Сармат на гептиле - напишите рапорт и садитесь на диван, будем сидеть вместе.

ЗЫ Если меня могут принять на службу с гептиловыми МБР - то я не против.
 40.040.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru