[image]

Полевая фортификация

УРы, ДОТы, штурм , оборона.
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Torin> Если исходить из теории - наступать можно где угодно то да... Но вот почему то даже в сирии, где кругом пустыня воюют почему то за дороги. Как там: делитанты изучают тактику, знатоки стратегия, мастера логистику.
т.е. укрепрайоны предлагается строить для борьбы против "тапочников"?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Torin> Еще забавней что люде вроде бы в курсе такого мероприятия как вторая ливанская война, но вот осознать что бетонные коробки с сотней птуров 5-7 тыс хезбалы оказались не позубам 30 тыс регуляров цехала - у которых всего выше перечисленного от "старшего брата" дохрена - у этих лбюдей не получается.
А также не по зубам оказалось Российской Армии в Первую Чеченскую. Или там что-то другое было причиной? Например, политические ограничения?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Torin> ПУРы + бетонные коробки создали новый позиционный кризис. доказано цехал.
Новый позиционный кризис если что и создало, так это ограничения политиками действий армии. Сюда не ходи, тут не бомби.
P.S. Насколько мне известно, оно называется ЦАХАЛ.
P.S.S. Название армии Израиля ЦАХАЛом - это для пущей убедительности, типа "я в теме"?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Torin> И поэтому ответ на все "прилетит SBD-2" $)
Надо бы или крестик снять, или трусы одеть. Либо УР, закрывающий важное направление, и тогда прилетит всё, что потребуется. Либо никому не нужный УР на отшибе, с которым будут работать по остаточному принципу.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В моем представлении серьезный УкрепРайон, типа "линии Мажино", сегодня должен выглядеть как... линия метрополитена ;)

Т.е. рокадный тоннель, по которому бегают платформы, и от которого отходят в строну обороны более мелкие тоннели, от более мелких - траншеи и т.д. Выходы - тщательно замаскированны, возле них действия не ведутся. Ну, и естественно -обширные минные поля, секреты снайперов и разведчиков, в т.ч. и НЕобитаемые.
   49.049.0

Naib

аксакал

trainer> т.е. укрепрайоны предлагается строить для борьбы против "тапочников"?

Против них - в первую очередь. В виде блокпоста, усиленного ДОТ-ами. Вместо танков. Взломать его гораздо тяжелее, чем даже с танковым усилением, а трофеить в случае захвата - почти нечего.

И стоят они на порядки дешевле.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Torin>> ПУРы + бетонные коробки создали новый позиционный кризис. доказано цехал.
trainer> Новый позиционный кризис если что и создало, так это ограничения политиками действий армии. Сюда не ходи, тут не бомби.

Кризис создала малая численность современных армий и упор на высокоманёвренные действия. Ограничение манёвра превращает малую численность ударной группы из преимущества в недостаток.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Wyvern-2> В моем представлении серьезный УкрепРайон, типа "линии Мажино", сегодня должен выглядеть как... линия метрополитена ;)

Так линия Мажино так и была организована...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
Naib> наведение оружия вовсе не требует человека, который будет "крутить ручки".
Для хворых душой... :D А как исправлять и устранять неисправности и задержки возникающие в ходе ведения огня? Во вторых, что РЭБ как пережиток отменили?

Naib> Ну да. Сирия показала всю "прэлэсть" такой тактики. Сколько сотен танков так было там потеряно?
Именно Сирия показала во всём великолепии.И почему басмота ДОТОов не настроила? :eek: Только подземные переходы. И все свои подобные сооружения укомплектовывает гарнизонами, даже двойного комплекта?

Naib> Гораздо меньше.
Это в КАКОЙ игрушке такая прЭлесть имеется? :D И танк должен быть стоящий на открытой местности, без экипажа. А стреляющий должен быть мерах в 500(Пятистах) от танка. Т расход всё же 2-3 б\к ОДНОЗНАЧНО!
Meskiukas>> В этом случае окопанные танки ГОРАЗДО эффективней.
Naib> И на порядок-два дороже. Описанный УР стоит несколько десятков куе без учёта оружия. А танк?
А с учётом всех автоматизированных приблуд по управлению огнём, заряжанию вооружения, обеспечению устойчивых каналов связи, далеко за десятки "лимонов" у.е. будет стоить тот УР. Если только бетонные коробки и из бетона на цементе марки 400, даже 500 это всё туфта. Для ДОТ используют метростроевский портландцемент, не ниже марки 900. А чаще всего 1200. И арматура из высокопрочных сталей. Простая бетонная отливка коию Вы предлагаете разносится в щебёнку 125 мм ОФС легко и непринуждённо.
   49.049.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> наведение оружия вовсе не требует человека, который будет "крутить ручки".
Meskiukas> Для хворых душой... :D А как исправлять и устранять неисправности и задержки возникающие в ходе ведения огня? Во вторых, что РЭБ как пережиток отменили?

А никак. Если позицию удержали, то ремонт после боя. Если нет, то нет. Или может теперь АЗ из танков убрать?
Ну а про РЭБ... Вот я сколько раз писал, что управление по проводам? Или нынешние РЭБ настолько круты, что глушат и провода под землёй?

Naib>> Ну да. Сирия показала всю "прэлэсть" такой тактики. Сколько сотен танков так было там потеряно?
Meskiukas> Именно Сирия показала во всём великолепии.И почему басмота ДОТОов не настроила? :eek: Только подземные переходы. И все свои подобные сооружения укомплектовывает гарнизонами, даже двойного комплекта?

Во-первых, понастроила.
Во-вторых, им нечем прикрыть их от атак с воздуха. Поэтому - густая сеть неглубоких тоннелей и ОТ, и "прятки". Мощные сооружения строят мало.

Naib>> Гораздо меньше.
Meskiukas> Это в КАКОЙ игрушке такая прЭлесть имеется? :D И танк должен быть стоящий на открытой местности, без экипажа. А стреляющий должен быть мерах в 500(Пятистах) от танка. Т расход всё же 2-3 б\к ОДНОЗНАЧНО!

Танк движется из пристрелянного квадрата А в квадрат Б. Огонь на упреждение с переносом прицела из Б в А. Время полёта снаряда известно, скорость танка легко определяется. Рассчитать упреждающую точку обстрела элементарно. И я писал, что на расстоянии огня накопано всяких ямок с холмиками, которые танк хорошо замедлят.

Meskiukas> Meskiukas>> В этом случае окопанные танки ГОРАЗДО эффективней.
Naib>> И на порядок-два дороже. Описанный УР стоит несколько десятков куе без учёта оружия. А танк?
Meskiukas> А с учётом всех автоматизированных приблуд по управлению огнём, заряжанию вооружения, обеспечению устойчивых каналов связи, далеко за десятки "лимонов" у.е. будет стоить тот УР.

Бли-и-ин.
Наведение по горизонтали и вертикали - два шаговых электродвигателя и 4 провода для управления. Автомат заряжания - ещё несколько двигателей и без внешнего управления. Аккумуляторы и генератор. ВСЁ. Где тут десятки лимонов?

Meskiukas> Если только бетонные коробки и из бетона на цементе марки 400, даже 500 это всё туфта. Для ДОТ используют метростроевский портландцемент, не ниже марки 900. А чаще всего 1200. И арматура из высокопрочных сталей. Простая бетонная отливка коию Вы предлагаете разносится в щебёнку 125 мм ОФС легко и непринуждённо.

3 метра? Да прикрытые землёй метра на полтора? И сколько ОФС в одну точку надо для такого использовать?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Torin

опытный

trainer> Надо бы или крестик снять, или трусы одеть.

Ну так наденьте/снимите - кто ж вам мешает то?

trainer> Либо УР, закрывающий важное направление, и тогда прилетит всё, что потребуется. Либо никому не нужный УР на отшибе, с которым будут работать по остаточному принципу.

практика цехала показала что вот не получается "прилетит всё, что потребуется." даже при абсолютном господстве в воздухе и спонсорской помощи США.
   49.049.0

Torin

опытный

trainer> Новый позиционный кризис если что и создало, так это ограничения политиками действий армии.

И поэтому основнгой причиной сами израильтяне называли "в нас выпустили 1000 нет 2000 птуров".
   49.049.0

Torin

опытный

trainer> А также не по зубам оказалось Российской Армии в Первую Чеченскую. Или там что-то другое было причиной? Например, политические ограничения?

Такой инфраструктуры как хесбола в Чечне никто не создавал.
   49.049.0

Torin

опытный

trainer> т.е. укрепрайоны предлагается строить для борьбы против "тапочников"?

Если израильтяни "тапочники" то да.
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Naib> 3 метра? Да прикрытые землёй метра на полтора? И сколько ОФС в одну точку надо для такого использовать?
Эти самые 3 метра бетона с землей абсолютно безопасны для атакующих. Бетон стрелять не умеет.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 
Naib> А никак.
Тогда ЗАЧЕМ этот УР? не проще противотанковых рвов накопать? Надолбов налить? Эскарпов, контрэскарпов нарыть? Ежей наварить? Дешевле и эффективней!
Naib> Вот я сколько раз писал, что управление по проводам?
И как глубоко их закапывать? И как бороться с потерями мощности сигнала? И как чинить при разрывах? А на счёт РЭБ, так давно генераторы ЭМИ есть направленные. Как раз провода глушить.
Naib> нечем прикрыть их от атак с воздуха.
Ну и КТО помешает вызвать свою авиацию? И даже нанести удар РЗСО типа "Ураган"/"Смерч"?

Naib> Танк движется из пристрелянного квадрата А в квадрат Б.
Строго по одному курсу, безо всяких отклонений, строго с одной скоростью, на I передаче? И то Вб и Вд не позволят из миномёта попасть! И чего эти идиоты ПТУР, ствольную артиллерию и Бог весть чего придумали, когда есть миномёты для борьбы с танками! :D :D :D

Naib> Бли-и-ин.Где тут десятки лимонов?
А ВЫ не пытались фэнтези писать? Эк Вас плющит и колбасит! ;) :D

Naib> 3 метра? Да прикрытые землёй метра на полтора? И сколько ОФС в одну точку надо для такого использовать?
Не более 10(Десяти). Пару-тройку, чтобы землю скинуть и 7-8 чтобы подробить бетон.Он же без арматуры. :D :D :D
   49.049.0
MD Wyvern-2 #31.10.2016 09:43  @Meskiukas#31.10.2016 00:07
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>> А никак.
Meskiukas> Тогда ЗАЧЕМ этот УР? не проще противотанковых рвов накопать? Надолбов налить? Эскарпов, контрэскарпов нарыть? Ежей наварить? Дешевле и эффективней!

Люди знающие многое про современные инженерные боеприпасы ака мины зловеще ухмыляются... :F Сейчас минно-взрывное дело дошло до такого уровня развития, что мама не балуй :fal:

А все перечисленное - очень трудоемко, легко обнаруживаемо, и совершенно легко преодолеваемо...
   49.049.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> В моем представлении серьезный УкрепРайон, типа "линии Мажино", сегодня должен выглядеть как... линия метрополитена ;)

...не хочу тебя огорчать, но... :D
Прикреплённые файлы:
 
   47.047.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В моем представлении серьезный УкрепРайон, типа "линии Мажино", сегодня должен выглядеть как... линия метрополитена ;)
Fakir> ...не хочу тебя огорчать, но... :D

Не огорчаешь :P - линия Мажино имела тоннельные линии - примерно такие:

Ничего серьезного перебросить по ним было нельзя - только раненных и немного личного состава. Ставка делалась на стационарные ДОТ-ы и форты.
   49.049.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> А никак.
Meskiukas> Тогда ЗАЧЕМ этот УР? не проще противотанковых рвов накопать? Надолбов налить? Эскарпов, контрэскарпов нарыть? Ежей наварить? Дешевле и эффективней!

Нет.

Naib>> Вот я сколько раз писал, что управление по проводам?
Meskiukas> И как глубоко их закапывать? И как бороться с потерями мощности сигнала? И как чинить при разрывах? А на счёт РЭБ, так давно генераторы ЭМИ есть направленные. Как раз провода глушить.

Под землёй? Ну ну... Закопать их на 1,5-1,7 метра используя стандартный кабелеукладчик телефонистов - вообще не проблема. Потеря мощности сигнала - не путайте с оптоволокном. Для проводов типа телефонных это совершенно несущественно.

Naib>> нечем прикрыть их от атак с воздуха.
Meskiukas> Ну и КТО помешает вызвать свою авиацию? И даже нанести удар РЗСО типа "Ураган"/"Смерч"?

ЧИТД. УР не берётся в лоб без привлечения изрядных дополнительных сил. А это время. И средств усиления вечно на всех не хватает. А РСЗО ему вполне пофигу.

Naib>> Танк движется из пристрелянного квадрата А в квадрат Б.
Meskiukas> Строго по одному курсу, безо всяких отклонений, строго с одной скоростью, на I передаче? И то Вб и Вд не позволят из миномёта попасть! И чего эти идиоты ПТУР, ствольную артиллерию и Бог весть чего придумали, когда есть миномёты для борьбы с танками! :D :D :D

Да пусть хоть балет танцует. Его скорость на порядки меньше скорости мины или снаряда. И любая его "резвость" перекрывается скорострельностью.

Naib>> Бли-и-ин.Где тут десятки лимонов?
Meskiukas> А ВЫ не пытались фэнтези писать? Эк Вас плющит и колбасит! ;) :D

Нет. Я пока пишу другие книги.

Naib>> 3 метра? Да прикрытые землёй метра на полтора? И сколько ОФС в одну точку надо для такого использовать?
Meskiukas> Не более 10(Десяти). Пару-тройку, чтобы землю скинуть и 7-8 чтобы подробить бетон.Он же без арматуры. :D :D :D

Класс. Пусть - 12 ОФС. Полторы-две минуты плотного огня. За это время в танк прилетит из 5 арт-ДОТов 120 - 150 снарядов калибра 76 мм и где-то 40-50 - попадёт. Почти со 100% гарантией танку собьёт гусеницу и дальше его добьют миномёты. Это уж не говоря о разбитых прицелах, ДЗ, навесном внешнем оборудовании.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

F74

втянувшийся

Wyvern-2> Ничего серьезного перебросить по ним было нельзя - только раненных и немного личного состава. Ставка делалась на стационарные ДОТ-ы и форты.

Вот здесь есть серия статей про долговременную фортификацию Франции, в том числе- линию Мажино от офицера-сапера. А также описано- сколько держались эти суперукрепления там, где немцы захотели их прорвать.
   44
LT Meskiukas #31.10.2016 20:26  @Wyvern-2#31.10.2016 09:43
+
-
edit
 
Wyvern-2> Люди знающие многое про современные инженерные боеприпасы ака мины зловеще ухмыляются... :F
Ну хочется человеку помастурбировать, пусть потешится. :D :D :D А про МВЗ по моему не надо и упоминать. Они же a priori эффективней всяких ДОТ. Даже в составе УР.
   49.049.0
+
+1
-
edit
 
Naib> Нет.
И почему? :D Типа "наши руки не для скуки"? :p

Naib> Под землёй? Ну ну...
А МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ не туго? ;) :D Вам приходилось использовать кабели типа П-274? Это ещё то мучение. А тем паче в УР только АКБ. Употеете передавать сигналы управления.

Naib> ЧИТД. УР не берётся в лоб без привлечения изрядных дополнительных сил. А это время. И средств усиления вечно на всех не хватает. А РСЗО ему вполне пофигу.
Дядя Петя, ты - дурак?!... - YouTube В лоб походя и простые окопы не берутся. Если система огня построена правильно. Но вот если в ДОТах УР нет гарнизонов не проблема их преодолеть. Они мене безопасны, чем смешанное минное поле. А уж "Ураган" в дерьмо перемешает, не говоря про "Смерч".

Naib> Да пусть хоть балет танцует. Его скорость на порядки меньше скорости мины или снаряда. И любая его "резвость" перекрывается скорострельностью.
Да? :eek: :eek: :eek: Вообще-то на это красиво сказал Гудериан, отвечая Гитлеру: "Да, из "Карла" МОЖНО стрелять по танкам, но не попадать"! Вы напрягите межушной ганглий и попытайтесь понять какова будет скорость полёта мины и время её полёта. А так же все факторы влияющие на её полёт. Миномёт это ОДНОЗНАЧНО не ПТС!!!

Naib> Нет. Я пока пишу другие книги.
Понятно, очередную ахинею. Я даже примерно могу название приблизительно написать. Не дословно. :D "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов"! :D :D :D

Naib> Класс. Пусть - 12 ОФС. Полторы-две минуты плотного огня. За это время в танк прилетит из 5 арт-ДОТов 120 - 150 снарядов калибра 76 мм и где-то 40-50 - попадёт. Почти со 100% гарантией танку собьёт гусеницу и дальше его добьют миномёты. Это уж не говоря о разбитых прицелах, ДЗ, навесном внешнем оборудовании.
Короче я Вас понял. Вы искренне считаете, что экипажи сплошь состоят из олигофренов в стадии идиотии. И что их выучка примерно равна 0! А Вы перечитайте ещё раз то, что писалось ранее. Взвод уничтожающий ДОТ. Второй взвод резерв, третий взвод уничтожает ПТС. А их у Вас и нет! Эти арт ДОТ будут уничтожены огнём даже первого взвода почти сразу. А уж во взаимодействии с другими то сразу. После первых выстрелов. А так, как гарнизонов нет, это просто бесполезный расход материальных ресурсов. Тогда проще даже на максимально возможных скоростях пройти это дефиле ведя огонь с ходу. Вы всерьёз считаете, что танки назначенные на ведение огня будут стоять неподвижно, не будут использовать складки местности и вести огонь только по бетонным стенам? Спешу расстроить, если амбразура будет обозначена, то весь огонь ведётся по ней! Так, что бросьте свои завиральные идеи и разместите хотя бы по паре расчётов ПТРК на ДОТ. Ну и в порядке образования, САМОЕ эффективное ПТС это ТАНК! Самый эффективный это Абрамс. Его коэффициент эффективности 5(Пять). Для самого "крутого" ПТРК 3(Три). Наши машины с ТУР имеют 4(Четыре).
   49.049.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU ждан72 #01.11.2016 08:44  @Meskiukas#31.10.2016 21:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Meskiukas>САМОЕ эффективное ПТС это ТАНК!
это очень дорогое средство, даже излишне дорогое. да еще и дефицитное.
   49.049.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #01.11.2016 22:01  @ждан72#01.11.2016 08:44
+
-
edit
 
Meskiukas>>САМОЕ эффективное ПТС это ТАНК!
ждан72> это очень дорогое средство, даже излишне дорогое. да еще и дефицитное.
"Видишь ли Юра!"© к/ф "Адъютант его превосходительства" Не дороже времени. Повторюсь цитируя учебник "Общая тактика": "Танки наиболее высокоманевренное и сильнозащищённое артиллерийское средство наступающих войск". Впрочем и обороняющихся.
   49.049.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru