[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 6 7 8 9 10 96
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Curious> Правильно пишут. Будет А190-01 в новом более "стелсовом" закрытии.
И автоматика доработана будет?
Curious> всамделишном корвете будет две АУ АК-630 в "стелс"-исполнении, а не одна, как на заводском плакатике.
нет что бы Рой в стелс-упаковке поставить.. два Роя..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Возникает вопрос, зачем тогда 22350..
Olegg> а они по возможностям разные, ударные УКСК 16, редут 32.
АП, т.е. вам нужно не только три корвета, но и три фрегата.. отлично ясчитаю, дело трех поросяттанков живет и крепнет..
все-таки интересно, это самоуспокоение для борьбы со стрессом или склонность к размножению проектов?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Olegg

опытный

t.> АП, т.е. вам нужно не только три корвета, но и три фрегата.. отлично ясчитаю, дело трех поросяттанков живет и крепнет..
то есть мне нужно? то что мне нужно я уже не раз тут описывал. я не являюсь поклонником нового проекта.
но факт есть факт они собрались строить именно их.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Olegg> то есть мне нужно? то что мне нужно я уже не раз тут описывал. я не являюсь поклонником нового проекта.
Я не знаю, нужно или нет, но считать данный проект успехом как-то странно, на мой взгляд..
Olegg> но факт есть факт они собрались строить именно их.
Разумность постройки это никак не доказывает, с тем же успехом можно было и другими способами деньги потратить.. ..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Olegg> а количество не перерастает в качество? 22350 сможет нанести больший урон или обеспечить более мощную защиту от ПРО и ПВО.. если так рассуждать то и разница между 1144 тоже только в количестве

В том-то и дело, что разница 1144 относительно, к примеру, 956 - качественная, и она колоссальна.
Т.е. слишком многое из того, что умел Киров - никаким разумным увеличением числа Современных не решалось.

Между 22350 и 20386 же ситуация такова, что решаемые ими задачи в целом совпадают.
Да, они меняются местами по оптимальности, в зависимости от ситуации.
Да, есть те моменты, в которых они не взаимозаменяемы.
Например, замена меньшего числа 22350 большим число 20386 не позволит им участвовать, к примеру, в формировании флотом залпа сверхзвуковых ПКР.
За отсутствием последних.


Но тут вопрос не в том, какой из них оптимальнее для чего, а в том, может ли РФ позволить себе две параллельные(и в мечтах - крупные) серии делающих плюс-минус одно и то же кораблей.
Дорогих кораблей.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
29.10.2016 02:43, Заклинач змій: +1: Ээ перепахать опорный пункт в зоне высадки?

brazil

аксакал

t.> Возникает вопрос, зачем тогда 22350..
Это больше вопрос к П-Р. Если все дело ограничивается ЗУР малой дальности, то 128 ракет избыточно, куда ценнее повышения боевой устойчивости КУГа. Потому что усилить ударные возможности фрегатов можно и МРК, но без коллективной ПВО получается не очень здорово. С другой стороны 20386 дорогое решение, жаловались на стоимость 20385 и ... заказали еще дороже :D
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

Fram

втянувшийся

Gloire> Но тут вопрос не в том, какой из них оптимальнее для чего, а в том, может ли РФ позволить себе две параллельные(и в мечтах - крупные) серии делающих плюс-минус одно и то же кораблей.
Gloire> Дорогих кораблей.

Да что значит "дорогих кораблей"? 22350 процентов на 20-25 дороже 11356. При возможностях в пару раз больших.

Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.

Я уж не говорю о том что в стоимости 22350 гораздо меньшая часть экспорта (та же ГЭУ, для 11356 на 90% украинская, для 22350 процентов на 40) была привязана к курсу и политике.

То есть вполне приемлемо говорить о том что 11356 дороже 22350.

Его пустили в серию только потому что он был отработан. То есть чисто вопрос времени.

А вообще - болтунам на тему "22350 очень дорогой" и так далее я бы предложил выложить конкретные цифры. Потому что это враньё.
   49.049.0
+
+5
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Traveler> Наглядней это картинка.
Traveler> http://files.balancer.ru/forums/.../2015/06/30-3878707-dsc09569.jpg

Тваюжмать. Вот не думал, не гадал, что мои укромком снятые, перед открытием МВМС, по наводке Curios, невзрачные фото до сих пор будут иллюстрировать некие сакральные процессы. Тем более, с тех пор появилось вменяемое видео от разработчика, где можно весь процесс можно увидеть без моих дилетантских фотоспособностей :)
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

U-96

новичок

dmirg78> Тем более, с тех пор появилось вменяемое видео от разработчика, где можно весь процесс можно увидеть без моих дилетантских фотоспособностей :)

А где можно увидеть это видео?
   49.049.0
US Traveler #29.10.2016 09:27  @alexNAVY#28.10.2016 22:15
+
-
edit
 

Traveler

опытный

alexNAVY> а по моим данным цена головного будет под 40

Плохие цифры, источник более авторитетный, канал РБК передал :D , что один 20386 будет обходится бюджету в 80 миллиардов рублей. С ними не согласен канал Евроньюс и ВиВиСи. Ждем с минуты на минуту выступления их бухгалтеров :D
   45.045.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Достаточно взглянуть на вооружение.

Вооружение составляет до 80% цены корабля.
1 шт.( одна ! ) АК-630 , со времен царя гороха.
1шт. серийная АУ А-190, снятая с Буяна-М.
Порезанный Редут до ракеты 50км.
Серийный "Пакет".
Серийный "Уран".

Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик :D
   45.045.0
+
+6
-
edit
 

Гoшa

втянувшийся

Traveler> Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик :D

Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):
   9.09.0

  • dmirg78 [29.10.2016 10:47]: Перенос сообщений в ...del
RU тащторанга-01 #29.10.2016 10:48
+
+10
-
edit
 
Чего вой то подняли? Или уже правда скорбноголовых надо слушать и "американским мозгам" завидовать? Флот определился с ТТЗ, значит таким главкомат и видит современный корвет. У нас в стране даже в больших сериях от корабля к кораблю шло развитие проекта. А с отставанием 90-х- 0-ых нам еще догонять и догонять и этот корвет, думаю, не последний. А кликушам по распилу могу сказать, сейчас каждый бюджетный рубль контролируют:
-военные представительства;
-ФСБ;
-прокуратура;
-следственный комитет;
-ОБЭП;
-ФАС;
-КРУ Минфина;
-главное контрольное управление Президента РФ;
-счетная палата РФ...
и это еще не полный перечень. Если есть данные кто и где пилит, сообщайте не стесняйтесь, есть кому разобраться...
   54.0.2840.7154.0.2840.71
29.10.2016 11:09, Dark: +1: Вот! Все по делу! Солидарен.
29.10.2016 11:50, Заклинач змій: +1: Длинный список пильщиков Вы и привели
UA Крымчанин 333 #29.10.2016 10:56
+
+3
-
edit
 

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
brazil>Если все дело ограничивается ЗУР малой дальности, то 128 ракет избыточно, куда ценнее повышения боевой устойчивости КУГа. Потому что усилить ударные возможности фрегатов можно и МРК, но без коллективной ПВО получается не очень здорово.
Но в данном случае и так понятно, что возможности 22350 выше, хотя бы как платформы для размещения оружия, РЭО лучше, да это изначально понятно было, а 20386 это попытка очередной раз набить корпус избыточным вооружением и обойти по этому параметру оппонентов с традиционными подходами. Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
29.10.2016 11:45, Заклинач змій: +1: Запас на модернизацию и мореходность это вдзмщ. Здесь чем больше... 956, 1144

Dark

опытный

Olegg> но факт есть факт они собрались строить именно их.
А вот это, как раз не факт. ;)
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>> Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик :D
Гoшa> Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):

Да, ладно :D Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал" :D
Тогда скажу по другому.
20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
   45.045.0

Olegg

опытный

Dark> А вот это, как раз не факт. ;)
то есть не факт? заложили новый проект. заявили что планируем построить еще 10.. как по вашему это называется?
   54.0.2840.7154.0.2840.71

brazil

аксакал

t.> Но в данном случае и так понятно, что возможности 22350 выше, хотя бы как платформы для размещения оружия, РЭО лучше, да это изначально понятно было, а 20386 это попытка очередной раз набить корпус избыточным вооружением и обойти по этому параметру оппонентов с традиционными подходами. Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
Универсальность тянет за собой "лишний" груз. Только когда речь идет о 22350, что это плотно "упакованный" для своего водоизмещения корабль с большими ударными возможностями и мощной ПВО, повышающий боевую устойчивость любой корабельной группы. А 20386 за счет своей универсальности получил большое водоизмещение, что повлекло за собой более мощную и сложную ГЭУ, которую еще предстоит сделать и отработать на стенде. Тут бы сами сначала ГЭУ для 22350 отработать. Корабли разные по назначению, но "турбина" у них одна и та же.
Для ближней морской зоны можно было придумать корабль и по дешевле с меньшим ВИ, с меньшей мощностью ГЭУ, но с тем же составом вооружения. Но даже с таким водоизмещением 20386 не замена для 22350. А 22350 и его модификации все равно нужно строить.
Кроме того сложность 20386 приводит к не самой большой серии, которую опять будет "мучить" СВ :p
   54.0.2840.7154.0.2840.71

FR Shoehanger #29.10.2016 14:29  @Traveler#29.10.2016 12:08
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Traveler> 20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
В этом-то и проблема. См. ветку критика корветов 20380.
Traveler> Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
Каким способом? Увеличив надстройку? Написав на плакате? Есть где-нибудь анализ этого улучшения?
Traveler> В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
Фрегат сейчас и есть навороченный корвет. См. историю вопроса например sloop of war
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 29.10.2016 в 14:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Olegg> то есть не факт? заложили новый проект. заявили что планируем построить еще 10.. как по вашему это называется?

А как назвали 20 20380? Да никак. Просто в молчанку играют: "с нас не спрашивают, мы не говорим"
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

t.> Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.

Аргумент двухсторонний. Помимо волнения(3400 полного - всё ещё типоразмер крупного эм Вмв, при том что требования - "крейсерские") в этой паре есть еще корабль с крейсерским ходом аж в 14 узлов.

Про платформу - не очевидно. Горшков предельно плотный, Дерзкий имеет полную корму на всякий случай. И опыт lcs показывает то, что это очень ценный резерв на случай, если что-то сделано не так.
   50.0.2661.8950.0.2661.89
+
+1
-
edit
 

Гoшa

втянувшийся

Traveler> Да, ладно :D Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал" :D

Да падно на крыло-то ложиться. Все всё поняли.

Traveler> Тогда скажу по другому.
Traveler> 20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Traveler> В итоге ...

Если в столбик записать все пухи и ракетки Зумвальта, вообще почудится, что он вооружен слабее Берка.
   9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tank_bd

аксакал


Fram> Да что значит "дорогих кораблей"? 22350 процентов на 20-25 дороже 11356. При возможностях в пару раз больших.
Fram> Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.


сравнение как бы если я правильно понял не 11356=> 22350 а 20386 =>22350 .... и как бы забываем что 20386 без своего УКСК неполноценный корабль ПЛО ...
   49.049.0
1 6 7 8 9 10 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru