[image]

Классификация кораблей

 
1 19 20 21 22 23 35
+
+2
-
edit
 

КВА

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 11356.
В пятницу, 18 ноября, на судостроительном заводе "Залив" в Керчи состоялась торжественная закладка малого гидрографического судна проекта 19910, который строится для нужд ВМФ России.

Дай Бог, и до 11356 дело дойдет!
   1616
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный

☤☤
КВА> Дай Бог, и до 11356 дело дойдет!

Про продолжение 11356 - забудьте.

А с классификацией кораблика вышел цирк.

Да, действительно был СКР 2 ранга, Но СКРы - подкласс противолодочных кораблей (было время 1135 был БПК 2 ранга) а у 11356 противолодочные возможности "околонуля".
БРК в классификации нет. Классифицировать как РК, было бы логично, но победила "кочка" зрения и стал 11356 фрегатом. При том что фрегат - подкласс многоцелевых кораблей а у 11356 противолодочные возможности за счет переклассификации ну никак не выросли и по прежнему "околонуля".

Ну если так хочется 1 ранг, то можно было вернуть в классификацию БРК (хотя они были 2 ранга), но сейчас аббревиатуры не в чести.
   1616
RU Kostya-Vet #19.11.2016 12:38  @КВА#19.11.2016 10:58
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

КВА> В пятницу, 18 ноября, на судостроительном заводе "Залив" в Керчи состоялась торжественная закладка малого гидрографического судна проекта 19910, который строится для нужд ВМФ России.
КВА> Дай Бог, и до 11356 дело дойдет!
Давайте объективно смотреть на ситуацию, касаемо Залива. И она пока такова, что по линии МО там строится четыре корабля: два танкера проекта 23131, и два гидрографа. Пока, все это нащупывание для больших заделов. Но скорее всего, пока не построят Керченский мост, и, пока не пойдут реальные корабли, ни о каких больших заказах говорить не приходится.
Надо просто ждать!
   1616
Это сообщение редактировалось 19.11.2016 в 12:57

cobra

опытный

WWWW> БРК в классификации нет. Классифицировать как РК, было бы логично, но победила "кочка" зрения ....

Мелькала инфа что каспийский Дагестан "официально" классифицируют Ракетным кораблем.

Впрочем речь опяять об классификации будь она не ладна..
С моей точки зрения иметь одновременно две классификации в ходу это наихудший вариант - однако это факт реальности.
По моему очевидно если вводят новую классификацию то и корабли все имеемые в списках флота необходимо переклассифицировать..
Либо надо было оставить как есть...
Реализован компромисный, то есть наихудший вариант.

Что касется корветов, фрегатов и прочей живности то моя идея проста в данной ситуации.
БОЕВЫЕ КАТЕРА -до 400-500 тонн.
БОЕВЫЕ КОРАБЛИ (класс объединяющий прежние МПК, МРК, СКР, БПК, РКР, ЭМ) выделить подклассы исходя из водоизмещения.
Корвет (Прибрежный боевой корабль) - 500-2000 тонн
Фрегат (Боевой корабль ДМЗ )- 2000-7000 тонн
Эсминец/Крейсер (Боевой корабль Океанской зоны) - 7000-... тонн

Ясно что взгляд с дивана, человека имеющего свои предпочтения однако см.выше по тексту.
   1616

WWWW

опытный

☤☤
cobra> Мелькала инфа что каспийский Дагестан "официально" классифицируют Ракетным кораблем.
cobra> Впрочем речь опяять об классификации будь она не ладна..

Да и Татарстан и несравнимый с ним по боевым возможностям и "броневому поясу" :) "Дагестан" РК - 2 ранга
"Бора" и "Самум" РКВП и тоже 2 ранга

Сложность любой классификации в том, что появляются новые классы, например "многоцелевые корабли" и остаются старые, например БПК которые обязательно вымрут, но нескоро.

Классификация по водоизмещению не совсем то, что надо. Пример - кубинские СКР
они поболее 11356 и что?
   1616
RU КВА #19.11.2016 13:08  @Kostya-Vet#19.11.2016 12:38
+
-
edit
 

КВА

втянувшийся

КВА>> Дай Бог, и до 11356 дело дойдет!
Kostya-Vet> Давайте объективно смотреть на ситуацию, касаемо Залива. И она пока такова, что по линии МО там строится четыре корабля: два танкера проекта 23131, и два гидрографа. Пока, все это нащупывание для больших заделов. Но скорее всего, пока не построят Керченский мост, и, пока не пойдут реальные корабли, ни о каких больших заказах говорить не приходится.
Kostya-Vet> Надо просто ждать!

Согласен с Вами, но ..просто ждать.. -. А металл можно доставить и морем.
Было бы желание и понимание. ИМХО
   1616
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
cobra> По моему очевидно если вводят новую классификацию то и корабли все имеемые в списках флота необходимо переклассифицировать..
Тогда нужно переделывать очень много документов, начиная с БУ и т.д. Кроме субъективного фактора (никто не хочет новой работы), там реально много и необъятный объем.

ЗЫ. Мопед не мой... я просто поясняю почему не переходят полностью на новую.
   1616
+
+2
-
edit
 

busman

опытный

cobra>> По моему очевидно если вводят новую классификацию то и корабли все имеемые в списках флота необходимо переклассифицировать..
LtRum> Тогда нужно переделывать очень много документов, начиная с БУ и т.д. Кроме субъективного фактора (никто не хочет новой работы), там реально много и необъятный объем.
LtRum> ЗЫ. Мопед не мой... я просто поясняю почему не переходят полностью на новую.
Так может тогда понятия "корвет", "фрегат" просто привязать к водоизмещению?
А дальше ввести подклассы: "ракетный корвет", "противолодочный корвет", "ударный фрегат". И т.д. :)
   53.0.2785.12453.0.2785.124
RU Shoehanger #20.11.2016 01:13  @busman#19.11.2016 19:08
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

busman> Так может тогда понятия "корвет", "фрегат" просто привязать к водоизмещению?
busman> А дальше ввести подклассы

Тоже возникла по прочитанному такая мысль. Позвольте, но зачем многоцелевую конфигурацию портить фрегат УРО, фрегат ПЛО?.. Чтобы недоделанную технику оргштатными прикрыть, хороши же будут голые короли.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU КВА #20.11.2016 08:19  @Заклинач змій#20.11.2016 01:13
+
+1
-
edit
 

КВА

втянувшийся

Shoehanger> Тоже возникла по прочитанному такая мысль. Позвольте, но зачем многоцелевую конфигурацию портить фрегат УРО, фрегат ПЛО?.. Чтобы недоделанную технику оргштатными прикрыть, хороши же будут голые короли.

Перечитал данный перл несколько раз. Бамбармия-киргуду?
   1616
RU VAS63 #20.11.2016 08:48  @Заклинач змій#20.11.2016 01:13
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Shoehanger> Позвольте, но зачем многоцелевую конфигурацию портить фрегат УРО, фрегат ПЛО?..
Было уже с 1155, которого должны были прикрывать 956-е
   54.0.2840.8554.0.2840.85

ALEX777

опытный

Shoehanger>> Позвольте, но зачем многоцелевую конфигурацию портить фрегат УРО, фрегат ПЛО?..
VAS63> Было уже с 1155, которого должны были прикрывать 956-е

Такое было давно и, наверное, только у нас. Как в анекдоте про лучшее советское: самые большие микросхемы, самые быстрые часы...
Нормальный фрегат ИМХО - 6000-7000т. Все, что нужно для многоцелевого корабля (вооружение, размещение экипажа, запас топлива и для авиагруппы, и для дальнего плавания (5000-7000 миль), вспомогательное оснащение и пр), в нем помещается.
Мы недостаточно богаты, чтобы плодить специализированные корабли (покупать дешевые вещи).
Любителям классификаций по водоизмещению вопрос:
- почему вы решили, что границы водоизмещения корветов и фрегатов должны непременно совпадать? Почему между ними не может быть разницы в ~2000-2500т?
Проект 20386 - вполне себе корвет по предназначению. Но со своими заявленными 3400т ВИ неплохо приспособлен для таких чудесных районов несения службы как Север и Тихий океан.
Стоимость корпуса современного корабля ~15-20% от общей стоимости (если обычный стальной, то и дешевле).
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

paralay

опытный

ALEX777> - почему вы решили, что границы водоизмещения корветов и фрегатов должны непременно совпадать? Почему между ними не может быть разницы в ~2000-2500т?
С фрегатом всё просто, это корабль океанской зоны минимальной размеренности, раньше это был пр.1135 - 3190 т полного водоизмещения.
А дальше всё элементарно
фрегат : 2 = корвет (1500 т)
фрегат * 2 = эсминец (6000 т)
фрегат * 4 = крейсер (12000 т)
фрегат * 8 = линкор (24000 Т и больше)
   1616

US Shoehanger #20.11.2016 19:08  @paralay#20.11.2016 17:50
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

paralay> С фрегатом всё просто, это корабль океанской зоны

Стоп. Это ещё почему?
   54.0.2840.9954.0.2840.99

YYKK

опытный

paralay> С фрегатом всё просто, это корабль океанской зоны минимальной размеренности, раньше это был пр.1135 - 3190 т полного водоизмещения.

Мда, исторически фрегат (изначально вообще галера) плавно преобразовался в крейсер.
А эсминец - так и вообще термин вызывающий, очень большие вопросы.

Самое поразительное, что многие проблемы связанны с отечественными наименованиями разновидностей корабля.

Эсминец - дестроер (разрушитель). Назвали бы истребителем, как могли, ну столько бы проблем сняло ;)

Аналогично - линкор, у нас вообще просто Корабль вначале. У них Корабль боя (ли просто Корабль).
   44
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

YYKK> А эсминец - так и вообще термин вызывающий, очень большие вопросы.
YYKK> Эсминец - дестроер (разрушитель).
Torpedo boat destroyer
torpédoborec
kontrtorpedowiec
   54.0.2840.9954.0.2840.99

cobra

опытный

YYKK> Эсминец - дестроер (разрушитель). Назвали бы истребителем, как могли, ну столько бы проблем сняло ;)

Что интересно этот термин был вполне в ходу паралельно с Эсминцем и контрминоносцем в период 1900-1910 гг..
   1616
RU paralay #20.11.2016 20:32  @Заклинач змій#20.11.2016 19:08
+
-
edit
 

paralay

опытный

paralay>> С фрегатом всё просто, это корабль океанской зоны
Shoehanger> Стоп. Это ещё почему?
Хотя бы потому, что СКР пр.1135 (забыл название) в 1990 году вместе с АРКР Калинин, ЭМ Безупречный, спокойно пережил ночной Атлантический шторм в девять баллов.
   1616
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

paralay> С фрегатом всё просто, это корабль океанской зоны минимальной размеренности, раньше это был пр.1135 - 3190 т полного водоизмещения.
paralay> А дальше всё элементарно
paralay> фрегат : 2 = корвет (1500 т)
paralay> фрегат * 2 = эсминец (6000 т)
paralay> фрегат * 4 = крейсер (12000 т)
paralay> фрегат * 8 = линкор (24000 Т и больше)

Да, раньше были времена, а теперь - мгновения... :)
У вероятного противника (почти у всех стран НАТО) фрегаты теперь те самые 6000-7000т.
Применяя Ваш подход: эсминец - 14000т, корвет - 3500т.
Получается, что мои предложения в тренде. )))
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

paralay

опытный

ALEX777> У вероятного противника (почти у всех стран НАТО) фрегаты теперь те самые 6000-7000т.
Слово "frigate", окромя других значений, может быть переведено как "замыкающий, заканчивающий". То есть он замыкает собой ряд кораблей не имеющих ограничений по мореходности. Согласись, 6000 тонн это чересчур ;)

Классификация кораблей [paralay#19.11.12 23:29]

В плане классификации интересно выяснить, откуда есть пошли эти слова. Корабль? кора ж. наружная оболочка чего-либо, твердая кожа, скорлупа, кожура; на дереве: липовая кора, луб; березовая, береста, скала; пробкового дерева, пробка. кора хлебная, щебенная; кора земного шара. кора дерева состоит из загрубелого от непогоды верхнего слоя, который временем осыпает. ...   Фрегат? Есть карта морского сражения, где обозначены три группы кораблей: армада, эскадра и фрагата. Вероятно армада - самая…// Морской
 
   1616
US Shoehanger #20.11.2016 21:00  @paralay#20.11.2016 20:32
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

paralay> Хотя бы потому, что СКР пр.1135 пережил шторм в девять баллов.
Этого не достаточно

Корабли 1-го ранга имеют гюйс, который поднимается на носовом флагштоке корабля при стоянке. Водоизмещение кораблей 1 ранга более 5 000 тонн. Они предназначены для действий в дальней морской и океанской зоне, как в составе соединений (КУГ, КАУГ), так и самостоятельно.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 21:09
RU paralay #20.11.2016 21:57  @Заклинач змій#20.11.2016 21:00
+
-
edit
 

paralay

опытный

Shoehanger> Корабли 1-го ранга имеют гюйс...
СКР 1135, насколько я помню гюйс имел, корветы (МПК) относились ко второму рангу, правильно?

Какие виды классификаций мы можем применить к кораблям?
- по относительному водоизмещению
- по классу ЗРК на борту корабля, в предыдущем поколении отечественных кораблей прекрасно работала.
- калибру пушек?
- полному водоизмещению
- дальности действия оружия
что ещё?

если большую часть видов мы сумеем привести "к общему знаменателю", значит так тому и быть.
   1616

YYKK

опытный

paralay> Какие виды классификаций мы можем применить к кораблям?
paralay> - по относительному водоизмещению
paralay> - по классу ЗРК на борту корабля, в предыдущем поколении отечественных кораблей прекрасно работала.
paralay> - калибру пушек?
paralay> - полному водоизмещению
paralay> - дальности действия оружия
paralay> что ещё?

1) Корабли по рангам (большой, малый катера, корабли 4-х рангов);
2) По функциональному (основному) назначению (ПЛО, ПВО, противокорабельный, противобереговой, противоминный, десантный, многоцелевой при совмещении более трёх, при совмещении двух - объединение названия);
3) По основному вооружению (артиллерийское, ракетное, торпедное, авиационное, совмещённое);
+ дополнение атомный, стратегический...
   44
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> У вероятного противника (почти у всех стран НАТО) фрегаты теперь те самые 6000-7000т.
paralay> Слово "frigate", окромя других значений, может быть переведено как "замыкающий, заканчивающий". То есть он замыкает собой ряд кораблей не имеющих ограничений по мореходности. Согласись, 6000 тонн это чересчур ;)

Посмотрел вашу переписку по классификации.
На 2000г. я бы согласился. Тогда везде так было. Но времена меняются.
Сейчас, реально, все новые фрегаты НАТО 5500-7000т.
И десант на ходу высаживают/принимают, и ПВО у них мощное (энергетика соответствующия) и дальность хода (от 5000 миль), и автономность (до 60 дней). Отсюда 6000т. Согласитесь, когда на корабле керосина для вернолета на 2 заправки - это же до смешного мало?
Сорри за оффтоп.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Выложенная фотография с закладными досками некоторых кораблей - это, скорее всего, из музея 7 эскадры СФ, размещавшийся некогда в помещении ДОФ СФ в Североморске.
А вот подлинные ли они – это вопрос….
1.Вверху – большой противолодочный корабль «Жгучий». Заложен в 58г, введен в строй в 1960г. согласно первоначальной классификации как эсминец.
Разделан в Испании(?).
2. Ниже – эсминец «Смышленый». Заложен в августе 65г как сторожевой корабль пр.61,, спущен на воду в октябре 66г.
Согласно приказу ГК ВМФ от 19 мая 66г переквалифицирован в бпк.
Разделан в Индии (?).
Каким образом закладные доски не соответствуют первоначальной классификации?
Прикреплённые файлы:
image3PBDLAM7.jpg (скачать) [807x605, 76 кБ]
 
 
   1616
1 19 20 21 22 23 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru