Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Теги:USS, Zumwalt, США, флот
 
1 62 63 64 65 66 74

ALEX777

опытный

xab> Когда же до некоторых дойдет, что программа признана не удачной... американским правительством сократившим количество кораблей с 32 до 2 и продолжили строительство Берков?

Концепция нового флота включала крейсера, которые вообще строить не стали, DDG и приснопамятные литоральные корабли. Всем спасибо, все свободны... :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

Popsicle> ... Лазарус. Он бывший капраз...Видимо был завязан напрямую на создание этих кораблей...тактическим и оперативным...

Вы конечно убедительно "забороли" этого "выскочку", рассуждениями о "культурно-рассовом, экономическом, институциональном и толерастном"? - Всем сразу стала очевидна убогость кораблика?

Popsicle>...Зумвальты--набор различных технологий...

Любой корабль является "набором различных технологий".

Popsicle>... Как я уже не раз тут говорил (повторюсь)--живи сегодня Элмо Зумвальт...

Откройте, наконец, секрет - какое чудо, на ваш взгляд, устроило бы Зумвальта?

Popsicle>... Вот и получается что супротив peer или near peer данный корапь выставлять очень опасно...

Любой корабль, со времён самого первого, опасно выставлять против peer, по определению. (Удивительно что такие прописные истины надо озвучивать.) Проблема только в том, что, в ближайшие лет тридцать, никакого peer Зумвальту не ожидается. Даже Китай вряд-ли теперь потянет.

Popsicle>... а супротив папуасов...

Ага, это для папуасов ему запланировали аж три различных типа новейших РЛС и непонятно какие новейшие ракеты. Из факта что он бюджетно недоупакован прямо сейчас, некоторые склонны делать поспешные и необоснованные выводы.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

hsm

опытный

m-dva> ... у всех отвисла челюсть от увиденого.

Первый звоночек уже прозвенел - выше писали о полной неспособности гражданской навигационной РЛС увидеть Зумвальт с переднего ракурса, с небольшой дистанции.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

+
+2
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> Это да. Американцы известны завышением характеристик своего оружия.

Вы, конечно, располагаете достоверными данными о подобных фактах, и можете их привести?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
29.11.2016 22:09, Shoehanger: +1: тоже интересен такой разбор
+
+6
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

hsm> Первый звоночек уже прозвенел - выше писали о полной неспособности гражданской навигационной РЛС увидеть Зумвальт с переднего ракурса, с небольшой дистанции.

Да, а у Ф22 ЭПР как у тениссного шарика. А у амраама 0.97 по маневренной цели. И Пэтриот отнюдь не РСЗО :D
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2016 в 23:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> Какие уж там шутки. Я серьезно спрашиваю.

Серьезно - в силу как бюджетных ограничений, так и изменений (геополитических, доктринальных, технолгических и каких угодно еще) потенциал Зумвальта реализован, на данный момент, в объеме, близком к минимальному (в смысле боевых систем). Что, возможно, вполне разумно. Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках) - нет смысла "оттачивать" новейший корабль на устаревающие образцы, лучше на них сэкономить.
В своей "нормальной", ракетно-артиллерийской, комплектации он значительно превосходит Берка, во всех аспектах. В возможностях удара по берегу - принципиально.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

hsm> Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках) - нет смысла "оттачивать" новейший корабль на устаревающие образцы, лучше на них сэкономить.
Отличный глум над американским ВПК, я оценил ;)

hsm> В своей "нормальной", ракетно-артиллерийской, комплектации он значительно превосходит Берка, во всех аспектах. В возможностях удара по берегу - принципиально.
Так чем именно? Конкретика будет? Номенклатурой вооружений, размерами боезапаса, СУО, радарами, чем? И не надо соскакивать, я спрашивал не только про Берк, а про все корабли. Чем, например, Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?
 50.050.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

intoxicated> А Вам оно известно?

В смысле стоимости подобных систем - да, кое что известно.

intoxicated> Я боюсь что Вам совершенно не известно насколько мне хорошо известно какую сумму может стоит современная боевая РЛС с АФАР ;)

Жду вашей оценки цены микросхемки. О! Аж рифма пошла! :)

intoxicated> Эсминец Зумвальт - это например не космический эсминец что бы там использовать специальные радиационностойкие микросхемы.

Фигасе. Я слегка в шоке, если при вашем знании "боевых РЛС с АФАР" вам непонятно - почему в боевой технике, особенно подобного Зумвальту класса, используют радиационно стойкие схемы. Я вам, по секрету, скажу - радиационно стойкие схемы имеют, в "США и Европах" (за всех не скажу), гораздо большее хождение, чем вам кажется. Не только на космических, но и на многих других объектах.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ... И Пэтриот отнюдь не РСЗО :D

Да шапками их закидать - нивапрос!
 54.0.2840.9954.0.2840.99
US Popsicle #26.11.2016 23:24  @Vyacheslav.#26.11.2016 21:23
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Когда сугубо технологическое измерение начинает доминировать над тактическим и оперативным, вот получаются Зумвальты--набор различных технологий с астрономической стоимостью.
Vyacheslav.> Я человек далекий от флота, зато я хорошо знаком с проджект менеджментом, который есть изобретение американских оружейников.

Ну и Гибкий Менеджемент, у истоков которого стоял Макнамара (по слухам компетентный человек в Operational Research) знаем уже как "отработала" во Вьетнаме. Скажем так--не очень ;) Американцы в целом любят концепции управления--некоторые из них рабочие, другие--совершенный бред. Сейчас самая модная это LEAN, который приписывают Тойоте, хотя Советский НОТ появился задолго до LEAN. Про доминирования технологического измерения в ущерб оперативным и социальным соображениям писал ещё знаменитый Майкл Ховард в своей "Забытые Измерения Стратегии" в 1984. Как в воду глядел. Впрочем монолог Генарала Вермахта в купейном вагоне со Штирлицем в 17 Мгновениях суммирует это всё блестяще:"Они думают, что войну можно выиграть только бомбёжками"©.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0
27.11.2016 09:53, спокойный тип: +1: а что за советский НОТ ? уже 3й раз на этой неделе слышу что советское управление проектами и процессами было не хуже / лучше чем западное (от разбирающихся людей, я то уже не застал советского управления)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ...Отличный глум над американским ВПК, я оценил ;)

Я понимаю - некоторых история ничему не учит, со стелсом - в частности.
Помяните мое слово - лет через десять-пятнадцать будут отстаиваться российский приоритеты в этих вопросах.

Vyacheslav.> ...Номенклатурой вооружений, размерами боезапаса, СУО, радарами..

Да, по каждому пункту.

Vyacheslav.>...Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?

А чего так скромно-то? Ширше надо брать! :D
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

hsm> Да, по каждому пункту.
Конкретики, как я понимаю, не будет?

Vyacheslav.>>...Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?
hsm> А чего так скромно-то? Ширше надо брать! :D
Чем богаты, тем и рады. Да и ценник в одном порядке находится.:rolleyes:
 50.050.0

RU спокойный тип #27.11.2016 10:04  @hsm#26.11.2016 23:31
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Vyacheslav.>> ...Отличный глум над американским ВПК, я оценил ;)
hsm> Я понимаю - некоторых история ничему не учит, со стелсом - в частности.
hsm> Помяните мое слово - лет через десять-пятнадцать будут отстаиваться российский приоритеты в этих вопросах.

и это правильно - какой-бы там не был эсминец (крейсер) - он для НАС погоды не сделает
пусть американцы потратятся, если что потом удачную идею можно будет использовать
так конечно платформа для оружия невидимая радарам (и от ракет помехами проще прикрыться) - это сильно
но что мешает сделать корабль на обычных агрегатах и с обычным вооружение в таком корпусе, зачем столько нового в один проект
ps настоящий стелс - это АПЛ
эволюционируй или вымри  50.050.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ALEX777

опытный

hsm> За корпус - не принципиально дороже серийного современного Берка.
Из того, что доводилось слышать:
Для усиления противоторпедной устойчивости на Замволте:
1. Толстое двойное дно высотой до двух метров.
2. Более частый силовой набор по сравнению с эсминцами предыдущих поколений.
3. Материал обшивки.
У Берка верхняя часть борта из легированной стали HY-80 (из неё делают прочные корпуса подлодок), нижняя часть - из обычной конструкционной. Из-за этого у Коула был такой масштаб разрушений - шов разошелся.
Что касается “Замволта”, то он практически целиком выполнен из легированной стали HSLA-80 с пределом текучести 550 МПа. При толщине внешней обшивки 12-14 мм. Такую же толщину имеет его двойное дно.
Полагаю, корпус Замволта должен неплохих денег стоить.
Прикреплённые файлы:
original.gif (скачать) [800x533, 34 кБ]
 
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #27.11.2016 11:19
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Вопросы РЛС вынесены в новую тему
Радитехническое вооружение эсминцев типа Zumwalt
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  43.043.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

ALEX777> Для усиления противоторпедной устойчивости на Замволте:
ALEX777> 1. Толстое двойное дно высотой до двух метров.

И хде оно???

На 4-6 странице данной темы много фотографий и видео сборочных секций Зумвольта с торца.
Ничего похожего на приведенную тобой схему не наблюдается.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ALEX777

опытный

xab> На 4-6 странице данной темы много фотографий и видео сборочных секций Зумвольта с торца.
xab> Ничего похожего на приведенную тобой схему не наблюдается.

Я процитировал материал.
И приведенная схема из того же материала.

DDG-1000 "Замволт" - новейший эсминец ВМС США

DDG-1000 "Замволт" - американский "эсминец XXI века": технологические отличия от современных боевых кораблей, вооружение, история и перспективы строительства серии. // www.modernarmy.ru
 

Нашел эту статью за подписью Капцова в другом месте.
Знал бы, что он автор - не цитировал бы.
Не припомню, что мы на брудершафт пили.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 27.11.2016 в 13:47
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
ALEX777> Не припомню, что мы на брудершафт пили.
Правила форумов
6. На форумах Авиабазы я стараюсь поддерживать дух своеобразного клуба. Наиболее близкий аналог - ФИДОшные эхоконференции. И, традиционно, в таких клубах не принято общение "на Вы". Это подчёркивает дистанционируемость от собеседника, которая чужда духу нашего общения. Как в своё время шутили в ФИДО, "у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду".
6.1. Поэтому не стоит очень уж упирать на всякие "Вы мне не тыкайте". Не нравится наш монастырь - можно поискать другой
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  43.043.0
US Popsicle #27.11.2016 21:19  @Popsicle#26.11.2016 23:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный

Спокойному Типу: НОТ--Научная Организация Труда. Это то, что легло и в основу lean. На серьёзных Советских производствах этому уделяли серьёзное внимание, существовали большие отделы НОТ. Практика советского управления производством уж точно была намного лучше чем её пытаются сегодня некоторые представить.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0

bearus

новичок

hsm>Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках)
ну если то, что по списку ниже, называется "исчезновение новостей"... ;)
...
PS: в соответствии с пожеланием модератора список "новостей" исчез убран :) желающие могут погуглить их сами по ключевым словам "directed energy" и "electromagnetic railgun"

UPD: любовь к лазерам и рейлганам у моряков возникла в начале 2000-х с приходом "технократов" из команды Donald Rumsfeld, в частности его помощника Stephen Cambone директора ONR Jay Cohen (2000-2006) и CNO Vern Clark (2000-2005). И проект all-electric ship, в частности Zumwalt, действительно создавался с перспективой на установку "directed-energy weapons":

United States Navy: Sea Power 21

Chief of Naval Operations // www.navy.mil
 

Naval Sea Systems Command > Home > Team Ships > PEO Ships > Electric Ships Office

Official website of the Naval Sea Systems Command (NAVSEA), the largest of the U.S. Navy's five system commands. With a force of 60,000 civilian, military and contract support personnel, NAVSEA engineers, builds, buys and maintains the Navy's ships and submarines and their combat systems. // www.navsea.navy.mil
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 28.11.2016 в 00:49
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #27.11.2016 22:56  @bearus#27.11.2016 22:53
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
bearus> ну если то, что по списку ниже, называется "исчезновение новостей"... ;)
bearus
Уберите оффтоп
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  43.043.0

  • VAS63 [27.11.2016 22:56]: Административное предупреждение: VAS63#27.11.16 22:56
ES Shoehanger #29.11.2016 22:20  @Popsicle#24.11.2016 20:51
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Popsicle> Потому что не танчики и пушечки со всякими ГЭУ надо только обсуждать а ещё (реальную) военную историю США, их военную культуру и процесс appropriations--а это уже высший политический уровень (Под и Комитеты Конгресса)

Праивльно излагаете! Но авиапроисшествия палубников политика как известно вна Танцполе, а не на Морском. Здесь же важно эту грань не перешагнуть. Как известно, "Зумвалту" фаллос от слона достался в наследство от линкоров и по политическим требованиям морпехов. Вот и получается, что слепила то и полюбила. С другой стороны, прорывные технологии должны находить где-то свой выход, а то те же улитки )) китайцы обгонят и перегонят

hsm> Поделитесь, уж наконец, чем же надо воевать против "стального лома"? Что за корабль должен противостоять "развитой летальности современных ПКР"?
Американские критики ВМС топят за фрегаты. Посылать ЭМ УРО приикрывать логистику от хуситов — ими порицается как печальный промежуточный итог строительства флота.

hsm> Вы конечно убедительно "забороли" этого "выскочку", рассуждениями о "культурно-рассовом, экономическом, институциональном и толерастном"? - Всем сразу стала очевидна убогость кораблика?
Ленитесь почитать? Я тоже ) Теме не менее, Popsicle в американской теме уже давно. До этого в советских ВМС ))

hsm> Откройте, наконец, секрет - какое чудо, на ваш взгляд, устроило бы Зумвальта?
Это всем интересующимся известно. Стрит файтер, си контрол и т.п. институциализмы.

hsm> Любой корабль, со времён самого первого, опасно выставлять против peer, по определению. Даже Китай вряд-ли теперь потянет.
Надо уметь подниматься над техникой. Когда на западе пишут про пир, имеют ввиду не Т-34 против Т-4 (хотя такие разбор на потеху популярны и актуальны), а противника с противником (как сила с силой). Здесь у Китая с прочим тираниям пока нир ту пир.

Vyacheslav> Так чем именно? Конкретика будет?
Конкретика выше у LtRum.

спокойный тип> но что мешает сделать корабль на обычных агрегатах и с обычным вооружение в таком корпусе, зачем столько нового в один проект
Уход от линкоров.

Popsicle> Научная Организация Труда. Это то, что легло и в основу lean. На серьёзных Советских производствах этому уделяли серьёзное внимание
Очевидно, что у советских с организацией труда было не хуже, раз успехи в общем соответствовали.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Shoehanger> Как известно, "Зумвалту" фаллос от слона достался в наследство от линкоров
Да ладно... 6-ти дюймовку они и на Спрюенс мостили, - это у них наследственное.
 
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


m-dva> Да ладно... 6-ти дюймовку они и на Спрюенс мостили, - это у них наследственное.

Тогда линкоры были. С выводом линкоров в КМП стали задаваться вопросом какая артиллерия их теперь будет поддерживать. Это одно из обоснований появления.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.9954.0.2840.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Shoehanger #30.11.2016 00:38
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Фигасе, течь по подшипникам двух ГЭД из четырёх, они заблокировались/заклинило? Корабль не сильно въехал в берег.

USS Zumwalt gets Panama tug job after yet another breakdown

Navy's $4.4bn next-gen destroyer might make it to home port one day // www.theregister.co.uk
 

While cruising down the intercontinental waterway, the crew spotted water leaking from two of the four bearings that link the destroyer's advanced electric engines to its propeller drive shafts. Both engines locked up shortly afterwards, and the ship hit the side of the canal, causing some cosmetic damage.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.9954.0.2840.99
1 62 63 64 65 66 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru