[image]

ВС Украины

состав, техника, т.д.
 
1 45 46 47 48 49 91
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
F74>> из кроватей ... для защиты от фаустпатронов.
m.0.> По воспоминаниям да, но фото на танке не видел

Таких фото и не много на самом деле.
Вот с калитками:

Тут тоже то ли с забором, то ли действительно с кроватями:
   54.0.2840.7154.0.2840.71

havron

аксакал
★★☆
F74> НЯП, примерно такие конструкции мастерили наши танкисты в конце Великой Отечественной из кроватей и прочего подручного материала для защиты от фаустпатронов. А здесь эта фигня просто массу добавит

Эти решетки помогут только от старых слабеньких РПГ вроде 18 или 22. Даже нормальная поганка от РПГ-7 уверенно пробивает, тем более эти конструкции частенько ставятся слишком близко к корпусу.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

havron> Эти решетки помогут только от старых слабеньких РПГ вроде 18 или 22. Даже нормальная поганка от РПГ-7 уверенно пробивает, тем более эти конструкции частенько ставятся слишком близко к корпусу.

Может быть, не настаиваю.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> По воспоминаниям да, но фото на танке не видел
A.1.> Таких фото и не много на самом деле.
A.1.> Вот с калитками:
A.1.> http://...

Скорее всего эти аккуратные секции от заборов частных домиков в пригородах немецких городов. Порядка 20 см в по борту боевого отделения и еще больше моторного - видимо хватало для защиты от фаустников.

A.1.> Тут тоже то ли с забором, то ли действительно с кроватями:
A.1.> http://...

Наличие вокруг различного металлолома наводит на мысль, что увы, танк - на переплавку.
   33
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
m.0.> видимо хватало для защиты от фаустников.


НЯП в конце войны (или сразу после) в Кубинке по горячим следам провели испытания и оказалась что вся эта самопальщина из заборов и калиток ни от чего не защищает, и что необходима разработка специальных решеток заводского изготовления, что в связи окончанием войны посчитали неактуальным.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Мыш_и_к #06.11.2016 20:15  @mico_03#05.11.2016 14:11
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

F74>>...Уж лучше просто мешки с песком положить, как в Афгане делали,
m.0.> По результатам анализа ГАБТУ потерь в 40-й была открытая инфа (отчет), что эффект от сеток есть, но как понял, отечественные разработчики БТР / БМП как то не прониклись этим. Да и саму эту тему уже терли.

Как раз наоборот, признали решетки не эффективными.

Итог - экраны вешали больше для самоуспокоения.

Как и сейчас, на Украине.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
RU Мыш_и_к #06.11.2016 20:18  @Alex 129#06.11.2016 18:03
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

m.0.>> видимо хватало для защиты от фаустников.
A.1.> НЯП в конце войны (или сразу после) в Кубинке по горячим следам провели испытания и оказалась что вся эта самопальщина из заборов и калиток ни от чего не защищает, и что необходима разработка специальных решеток заводского изготовления, что в связи окончанием войны посчитали неактуальным.

Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
«Выстрел из фауста «2»(модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою — dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело».

«Модернизированный фауст-патрон» это «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M». Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: «Выстрелом из Фауст «2» с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм».

Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M» в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.

Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм. Таким образом, экран не давал решения проблемы защиты танков от поражения фаустпатронами наиболее распространенных в 1945 г. модификаций. Экраны из тонкой листовой брони защищали в лучшем случае от пуль противотанковых ружей, кумулятивных снарядов калибром около 75-мм и ухудшали условия пробития брони бронебойными снарядами небольших калибров.

Установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. Боевые машины все равно бы поражались фаустниками. Кроме того, как отмечалось в одном из отчетов по Берлинской операции, увидев экранированные машины, немцы стремились поражать их выстрелами с верхних этажей зданий.
В общем экранировка не получила широкого распространения в последних сражениях войны потому, что совсем не помогала от фаустов последних моделей.
 


Отсюда
   54.0.2840.7154.0.2840.71
06.11.2016 21:46, Alex 129: +1: + ага, спасибо
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

На Украине заявили о создании нового ракетного комплекса.

На Украине заявили о создании нового ракетного комплекса

Павлоградский химический завод совместно с КБ «Южное» завершили работы по созданию нового оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) «Гром». Павлоградский химический завод совместно с КБ // topwar.ru
 

Чего и следовало ожидать - конечно, это еще далеко не создание ОТР, и даже бросковых пусков для БР не было, но тем не менее промышленность Украины медленно продвигается к созданию комплекса ОТР (и скорее всего на ТТ).
   33
RU mico_03 #06.11.2016 21:47  @Мыш_и_к#06.11.2016 20:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.1.>> ... в Кубинке по горячим следам провели испытания и оказалась ... ни от чего не защищает

М.и.к.> http://...

Хорошая и качественная ссылка, про ситуацию с экранами на наших танках времен ОВ ясно. Но два вопроса: 1) а бортовые экраны на немецких танках второй половины ОВ им помогали? 2) где можно получить такую же инфу про современные типы экранов на БТ?
   33
RU sam7 #06.11.2016 21:51  @Мыш_и_к#06.11.2016 20:15
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
М.и.к.> Как раз наоборот, признали решетки не эффективными.
М.и.к.> Итог - экраны вешали больше для самоуспокоения.
М.и.к.> Как и сейчас, на Украине.

А можно неразбирающемуся пояснить, почему экраны на Армате навесили?

ЗЫ
Без иронии, насмотрелся самоделок, поэтому и удивляюсь их наличию на Армате.
   11.011.0

havron

аксакал
★★☆
sam7> А можно неразбирающемуся пояснить, почему экраны на Армате навесили?

На Армате бортовые экраны с динамической защитой, а мы тут кроватные сетки обсуждаем.
   
+
+2
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
m.0.> Хорошая и качественная ссылка, про ситуацию с экранами на наших танках времен ОВ ясно. Но два вопроса: 1) а бортовые экраны на немецких танках второй половины ОВ им помогали?

Созданы для совершенно других целей: защита от бронебойных пуль ПТР 14,5 мм и прочих.

m.0.> 2) где можно получить такую же инфу про современные типы экранов на БТ?

Да нигде. Хотя емнип в Военной приёмке был ролик: стреляли по МТ-ЛБу с навесным экраном-решеткой стареньким РПГ-26 - решетка пробита+сквозное пробитие обоих бортов. Вывод: кустарщина она и на Украине кустарщина.
   

sam7

администратор
★★★★★
havron> На Армате бортовые экраны с динамической защитой, а мы тут кроватные сетки обсуждаем.

Я про решетки в корме
   11.011.0

Alex 129

координатор
★★★★★
sam7> Я про решетки в корме

Это паллиативное решение.
Равноценную защиту "по кругу" обеспечить можно, но это сложно и не имеет смысла. Корма - наименее поражаемая часть танка (в смысле вероятности). Плюс там по бокам МТО выхлоп у двигателя, т.е. сплошной экран все равно не повесишь.
А решетка в принципе может защитить только от достаточно простых гранат РПГ первых поколений - которые тем не менее широко распространены в мире, особенно у всяческих бармалеев.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 07.11.2016 в 00:26
UA Andrey_Kr #07.11.2016 00:28  @Alex 129#07.11.2016 00:21
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

A.1.> А решетка в принципе может защитить только от достаточно простых гранат РПГ первых поколений - которые тем не менее широко распространены в мире, особенно у всяческих бармалеев.
А на Страйкерах зачем вешают? Они от чего-то защищают?
   49.049.0
LT Bredonosec #07.11.2016 01:40  @Alex 129#07.11.2016 00:21
+
-
edit
 
A.1.> А решетка в принципе может защитить только от достаточно простых гранат РПГ первых поколений
А чем поколения отличаются?
Как я понимаю гранату (на примере рпг-7) - это цилиндрический заряд с кумулятивной воронкой по центру, покрытой медью. Заряд по возможности бОльшего диаметра, бо диаметр воронки пропорционален бронепробиваемости.
Граната должна рвануть в заданном расстоянии от брони, чтоб сформировать струю. Решетки (из пластин параллельно полету) не задевают взрыватель, но разрушают сам заряд, вместо нормальной воронки получается огрызок и струя не фокусируется.

Вот теперь хотелось бы уяснить отличия этой схемы от того, что происходит на следующих поколениях.
   26.026.0
RU Alex 129 #07.11.2016 09:05  @Andrey_Kr#07.11.2016 00:28
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.K.> А на Страйкерах зачем вешают? Они от чего-то защищают?

От духов с китайскими клонами РПГ-7.
   11.011.0
RU Alex 129 #07.11.2016 09:10  @Bredonosec#07.11.2016 01:40
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bredonosec> что происходит на следующих поколениях.


Основными боеприпасами РПГ-29 являются выстрелы типа ПГ-29В. Это тандемные боеприпасы с двумя расположенными одна за другой кумулятивными боевыми частями. Передняя боевая часть калибром 64 миллиметра обеспечивает пробитие защитных экранов и динамической брони, основная калибром 105 миллиметров, поражает непосредственно броню боевой машины.
 

РПГ-29 — Википедия

ручной противотанковый гранатомёт РПГ-29 «Вампир» (ТКБ-0175, индекс ГРАУ — 6Г20) — советский ручной противотанковый гранатомёт. Это современное оружие мотострелкового отделения для поражения всех видов современных танков, бронированной и небронированной техники, а также живой силы в оборонительных сооружениях различного типа. Принят на вооружение Советской Армии в 1989 году. Имеет калибр 105,2 миллиметров, дальность стрельбы до 500 метров. Длина в походном положении — 1 метр, в боевом — 1,85 метра. Оснащен оптическим прицелом для стрельбы в дневное время и прибором ночного видения для стрельбы ночью (1ПН110), а также сошкой для упора при стрельбе лежа. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   11.011.0
RU havron #07.11.2016 20:08  @Bredonosec#07.11.2016 01:40
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Bredonosec> А чем поколения отличаются?
Bredonosec> Вот теперь хотелось бы уяснить отличия этой схемы от того, что происходит на следующих поколениях.

Исполнением воронок (материал и технология изготовления), количеством и качеством ВВ заряда. От этого зависит бронепробиваемость , которая растет с каждым "поколением".
Тандемные боеприпасы вообще выводим за скобки, они для этого и создавались, вообщем.
   
+
+1
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
А вот свежий материал в тему.

Бычьеголовые

Именно так переводится с древнего языка это слово. Выбирая название для своего единственного, созданного за время безвременья образца вооружения, укроп явно дал… // kloch4.livejournal.com
 
   
LT Bredonosec #07.11.2016 22:50  @havron#07.11.2016 20:08
+
-
edit
 
havron> Исполнением воронок (материал и технология изготовления), количеством и качеством ВВ заряда. От этого зависит бронепробиваемость , которая растет с каждым "поколением".
Если я правильно понимаю физику образования кумулятивной струи, никакое исполнение воронки не позволит сформировать струю, если воронка повреждена (пластиной навесной брони срезан её сектор)
В связи с этим и любопытны подробности слов о поколениях.

havron> Тандемные боеприпасы вообще выводим за скобки, они для этого и создавались, вообщем.
О тандемных алекс написал - возможно, взрыв предзаряда, уткнувшегося в полосу, успеет её отогнуть до подлёта основного заряда. Но передняя голова уже. Значит возможен вариант натыкания на полосу только второй..
   26.026.0
RU havron #08.11.2016 06:30  @Bredonosec#07.11.2016 22:50
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Bredonosec> Если я правильно понимаю физику образования кумулятивной струи, никакое исполнение воронки не позволит сформировать струю, если воронка повреждена (пластиной навесной брони срезан её сектор)

Читайте материал выше (о стрельбе из Панцерфаустов), решетки снижают кумулятивный эффект(в лучшем случае), что при современных боеприпасах не спасает легкобронированную технику.
   
LT Bredonosec #08.11.2016 18:24  @havron#08.11.2016 06:30
+
-
edit
 
havron> Читайте материал выше (о стрельбе из Панцерфаустов), решетки снижают кумулятивный эффект(в лучшем случае), что при современных боеприпасах не спасает легкобронированную технику.
я читал. решетки решеткам рознь. А кумулятивный эффект - это единственное, что работает против толстой брони сегодня. Меня также интересует, что израильтяне на новые ббм вполне решетки (сзади) ставят. А они не замечены в небережном отношении к живой силе.
   26.026.0
RU havron #08.11.2016 19:08  @Bredonosec#08.11.2016 18:24
+
+2
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Bredonosec> я читал. решетки решеткам рознь.

Кстати, еще об испытаниях противокумулятивных экранов на танках 50-х гг. можно почитать в ТиВ в статьях Павловых "Отечественные бронированные машины".
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

wert

аксакал
★★★★

Состояние тактических ракетных комплексов 9К79-1 «Точка-У» в Вооруженных Силах Украины к началу АТО

На момент распада СССР на территории Украины дислоцировалось 6 ракетных бригад, вооруженных тактическими ракетными комплексами 9К79 (9К79-1) «Точка(-У)». Всего в… // diana-mihailova.livejournal.com
 
   49.049.0
1 45 46 47 48 49 91

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru