[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 260 261 262 263 264 279
MD Serg Ivanov #22.02.2017 17:48  @ALEX777#22.02.2017 17:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

drsvyat>> Системы постановки тепловых и аэрозольных помех на кораблях еще ни кто не отменял.
ALEX777> Против снарядов? Вы уверенны?
Против систем наведения снарядов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ALEX777 #22.02.2017 17:57  @Serg Ivanov#22.02.2017 17:48
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

drsvyat>>> Системы постановки тепловых и аэрозольных помех на кораблях еще ни кто не отменял.
ALEX777>> Против снарядов? Вы уверенны?
S.I.> Против систем наведения снарядов.
С дальностью стрельбы от 60 до 80 км?
Для прямой видимости понимаю, для загоризонтной стрельбы - не очень...
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ALEX777> ЭПР снарядов, полагаю, существенно меньше чем у самой незаметной ракеты. А даже несколько снарядов могут вывести современный корабль из строя - смотря куда попадут.
Не факт, не факт. Условия создаваемые при выстреле, ограничения по форме, размерам, прочности врят-ли позволят применить весь перечень мер по снижению заметности, которые применяются на ракетах.
Да и РЛС разведки артиллерийских позиций как бы намекают, что ЭПР снаряда не такая уж и проблема.
Да несколько снарядов могут вывести корабль из строя, если повезет, а одна ПКР при попадании делает это практически гарантировано.

ALEX777> Против снарядов? Вы уверенны?
Если он с ИК ГСН, то естественно.
Если с спутниковой навигацией, то естественно нет. Но с учетом подлетного времени на 50-100 км. все равно придется засеивать снарядами всю площадь вероятного нахождения цели, а она весьма значительная.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> Системы постановки тепловых и аэрозольных помех на кораблях еще ни кто не отменял.
Запас до бесконечного на борту кораблей тоже никто не расширял, так что через несколько серий выстрелов БК ЛЦ закончится, тем более что многие ПУ ЛЦ рассчитаны на постановку помех по фронту, против ПКР, для эффективного закрытия НК сверху от визирования ГСН, гораздо большей площади не все способны, тем более продолжительное время.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ALEX777> Для прямой видимости понимаю, для загоризонтной стрельбы - не очень...

Для прямой видимости ГСН снаряду не нужна.
Как снаряд будет находить цель, если корабль закрыт помехами?
   51.051.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

drsvyat> Если он с ИК ГСН, то естественно.
drsvyat> Если с спутниковой навигацией, то естественно нет. Но с учетом подлетного времени на 50-100 км. все равно придется засеивать снарядами всю площадь вероятного нахождения цели, а она весьма значительная.
Благодарю за отзывчивость! :)
Когда читаешь, что у китайцев наши 130 мм пушки на 45 км стреляют АРСами, да про итальянские достижения - грустно немного становится, что у нас такого пока нет.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

drsvyat> Как снаряд будет находить цель, если корабль закрыт помехами?
Полагаю будет лететь по инерции. Как у снарядов принято. Может и попасть.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Запас до бесконечного на борту кораблей тоже никто не расширял, так что через несколько серий выстрелов БК ЛЦ закончится, тем более что многие ПУ ЛЦ рассчитаны на постановку помех по фронту, против ПКР, для эффективного закрытия НК сверху от визирования ГСН, гораздо большей площади не все способны, тем более продолжительное время.
По фронту или сверху вопрос лишь направления стрельбы комплексом помех.
В старые добрые времена завесы ставили такие, что там несколько линкоров могли укрыться. От наблюдения в ИК они не защищали, зато сейчас такого добра хватает.
Я так понимаю облако помех живет порядка 60 с. Так что постановка помех в несколько серий способна прикрыть корабль весьма продолжительное время.
А цель обозначила себя артогнем, через несколько серий выстрелов она сама закончится.
Вычислить откуда стрелял носитель ПКР гораздо труднее.
   51.051.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ALEX777> Полагаю будет лететь по инерции. Как у снарядов принято. Может и попасть.

Вот именно, необходимо засеивать значительную площадь дорогущими снарядами. С призрачными надеждами ее серьезно повредить, об утоплении речь практически не идет, если мы говорим о корвете-фрегате.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #22.02.2017 22:49  @ALEX777#22.02.2017 17:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ALEX777> С дальностью стрельбы от 60 до 80 км?
ALEX777> Для прямой видимости понимаю, для загоризонтной стрельбы - не очень...
Точно наоборот.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #22.02.2017 22:53  @drsvyat#22.02.2017 18:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

drsvyat> Если с спутниковой навигацией, то естественно нет.
Со спутниковой по кораблю не попасть вообще. А помехи спутниковой навигации в радиусе нескольких км от корабля создать вполне можно.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> По фронту или сверху вопрос лишь направления стрельбы комплексом помех.
Еще и вопрос возможности построить боеприпасами надлежащее поле, одно дело вертикальная полоса перед подлетающей ракетой в опредленном секторе, и совсем другое горизонтальное или сферическое поле гораздо большей площади по всему верхнему сегменту, расход боеприпасов гораздо больше.
drsvyat> В старые добрые времена завесы ставили такие, что там несколько линкоров могли укрыться. От наблюдения в ИК они не защищали, зато сейчас такого добра хватает.
Раньше и ГСН хуже были, а сейчас они многоспектральными становятся..
drsvyat> Я так понимаю облако помех живет порядка 60 с. Так что постановка помех в несколько серий способна прикрыть корабль весьма продолжительное время.
Это все зависит от типа ПУ, применяемых боеприпасов, прибавьте характер ГМУ, причем снарядам по баллистической траектории волнение менее критично.
drsvyat> А цель обозначила себя артогнем, через несколько серий выстрелов она сама закончится.
Интересно как, огонь ведется из-за горизонта, цели малозаметные, РЛС если и заметят, то вычислить траекторию не смогут, не обучены..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #23.02.2017 10:15  @tramp_#23.02.2017 01:09
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

t.> Раньше и ГСН хуже были, а сейчас они многоспектральными становятся..
Нормальную, (а не то что хорошую) ГСН в 127 мм снаряд не засунешь. Да ещё и выдерживающую 5000g при выстреле. А без ГСН в маневрирующий корабль с десятков км не попадёшь. Дохлый это номер.
А помехи ставят такие, вполне себе многоспектральные:


Место стреляющего, с достаточной для использования ПКР точностью, вычислить сейчас не сложно:

- задача классической контрбатарейной борьбы.
Т.е. артиллерийская стрельба по цели-носителе ПКР с большой дистанции - заведомое самоубийство в 90% случаев.
Артиллерия хороша при стрельбе "в упор" - но тут управляемый снаряд по морским целям не нужен.
По воздушным - нужен:

Актуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя

Актуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя Интересное и актуальное предложение. Но почему оно исходит от… // kanchukov-sa.livejournal.com
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.02.2017 в 14:31
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Китайцы что-то новенькое изобразили
Прикреплённые файлы:
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU drsvyat #23.02.2017 19:57  @Serg Ivanov#23.02.2017 10:15
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.>> Раньше и ГСН хуже были, а сейчас они многоспектральными становятся..
S.I.> Нормальную, (а не то что хорошую) ГСН в 127 мм снаряд не засунешь. Да ещё и выдерживающую 5000g при выстреле. А без ГСН в маневрирующий корабль с десятков км не попадёшь. Дохлый это номер.

Да откуда там 127 мм - вулкано подкалиберный! Думаю миллиметров 90 диаметром, а окно инфракрасной ГСН должно быть еще меньше, что бы не уродовать аэродинамику, даже в случае если там и сбрасываемый перед включением ГСН, обтекатель.
   51.051.0
RU drsvyat #23.02.2017 20:06  @Serg Ivanov#22.02.2017 22:53
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Со спутниковой по кораблю не попасть вообще. А помехи спутниковой навигации в радиусе нескольких км от корабля создать вполне можно.

Я ж и говорю: засеивать предполагаемое местонахождение цели десятками снарядов, тут потеря сигнала СНС на последних километрах не критична.
Только такое решение крайне неэффективно: долго (вести огонь необходимо несколько минут непрерывно), мучительно (в финансовом плане) и бесполезно (попадание в цель пары-тройки снарядов со слабой БЧ не дает гарантии серьезного ее повреждения).
   51.051.0
MD Serg Ivanov #23.02.2017 21:00  @drsvyat#23.02.2017 20:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

drsvyat> Я ж и говорю: засеивать предполагаемое местонахождение цели десятками снарядов, тут потеря сигнала СНС на последних километрах не критична.
А на кой тогда СНС если засеивать? Засеивать "на удачу" проще обычными РСЗО.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Еще и вопрос возможности построить боеприпасами надлежащее поле, одно дело вертикальная полоса перед подлетающей ракетой в опредленном секторе, и совсем другое горизонтальное или сферическое поле гораздо большей площади по всему верхнему сегменту, расход боеприпасов гораздо больше.
Да практически ни какой разницы: необходимо поставить между атакующим боеприпасом и кораблем завесу, площадь которой в несколько раз больше проекции корабля. А площадь палубы не сильно меньше площади борта с надстройками, а в целом корабль выше чем шире.
Сферическая завеса не нужна, поскольку снаряды летят с одного направления. А вот как раз подход ПКР с разных ракурсов можно организовать без проблем. Кстати есть и пикирующие ПКР.
t.> Раньше и ГСН хуже были, а сейчас они многоспектральными становятся..
В "вулкано" влезет разве что многоспектральная ГСН от "стингера"

t.> Это все зависит от типа ПУ, применяемых боеприпасов, прибавьте характер ГМУ, причем снарядам по баллистической траектории волнение менее критично.
Вот что пока нашел:
На 20380 - комплекс ПК-10 "Смелый" 4-ре ПУ КТ-216 калибра 120-мм
На 20385 - КТ-308
На 22350 - приводится 2хПУ КТ-308 и 8хПУ КТ-216

По ПК-10 и боеприпасам к нему:
Пусковая установка комплекса ПК-10 - десятиствольная, крепится неподвижно на палубе либо вверх стволами, либо с направлением стволов под острым углом к линии горизонта

Снаряд АЗ-СР-50 предназначен для постановки уводящих ложных радиолокационных целей (облако дипольных отражателей перенацеливает на себя радиолокационные ГСН атакующих ракет), имеет длину 1225 мм и массу 25 кг. Масса снаряжения – 10 кг (по другим данным -11 кг). Постановка ложных целей данным снарядом возможна на дальности 20-50 м, тип снаряжения – дипольные отражатели.

Снаряд АЗ-СО-50 служит для постановки широкодиапазонных оптических маскирующих завес и уводящих ложных целей, обеспечивающих перенацеливание на себя ГСН атакующего оружия на стадии автосопровождения. Снаряд имеет длину 1225 мм и массу 20 кг (по другим данным – 25 кг), а его снаряжение массой 6 кг (7,3 кг) относится к пиротехническому типу. Снаряд может применяться для постановки помех на дистанции порядка 20-50 м, помеха выставляется в виде аэрозольного облака в непосредственной близости от защищаемого корабля.

Снаряд АЗ-СОМ-50 представляет собой модификацию снаряда АЗ-СО-50 и предназначен для постановки оптических маскирующих завес и уводящих ложных целей. Он имеет длину 1225 мм и массу 22 кг (21,8 кг), а его снаряжение массой 6 кг (7,3 кг) также относится к пиротехническому типу (ИК, лазерное). Дальность постановки – от 20 до 70 м.

Снаряд АЗ-СК-50 предназначен для постановки комбинированных помех. Калибр – 120 мм, длина снаряда – 1225 мм, масса снаряда – 25 кг, масса снаряжения – 6,9 кг (9,1 кг), тип снаряжения – ИК-ловушки и дипольные отражатели, дальность постановки – от 20 до 50 м.

Снаряд АЗ-СМЗ-50 служит для постановки маскирующей завесы. Калибр и длина – как у других снарядов, масса снаряда – 19,4 кг, масса снаряжения – 4,4 кг, дальность постановки -от 20 до 50 м.

Читать онлайн "Техника и вооружение 2014 10" - RuLit - Страница 6

Читать онлайн Техника и вооружение 2014 10 - RuLit - Страница 6 // www.rulit.me
 

По комплексу КТ-308:
После получения указанных данных и их последующей обработки система управления стрельбой выполняет точный расчет времени (момента) постановки и координат ложных целей, пуск необходимого вида и количества снарядов в заданный момент в заданном направлении и расчет противоракетного маневра корабля

Читать онлайн "Техника и вооружение 2014 10" - RuLit - Страница 7

Читать онлайн Техника и вооружение 2014 10 - RuLit - Страница 7 // www.rulit.me
 

Для ПУ-СК комплекса КТ-308 применяются 122 мм реактивные снаряды комбинированных (оптико-электронных и радиолокационных) помех АЗ-СКП-51 и поглощающих маскирующих завес АЗ-ПМЗ-51


t.> Интересно как, огонь ведется из-за горизонта, цели малозаметные, РЛС если и заметят, то вычислить траекторию не смогут, не обучены..

Почему не смогут? Завязать трассу просто обязаны. Не смогут вычислить место пуска с точностью необходимой для контрбатарейного огня. Для целеуказания ПКР можно дать направление и приблизительную дальность.
   51.051.0
RU drsvyat #23.02.2017 21:43  @Serg Ivanov#23.02.2017 21:00
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> А на кой тогда СНС если засеивать? Засеивать "на удачу" проще обычными РСЗО.

Боюсь на 100+ км без хотя бы ИНС рассеивание будет за пределами добра и зла именно как у РЗСО без свойственной последним скорострельности.
Где же ее эту РЗСО взять на кораблях НАТО?
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

Некоторые уважаемые участники Форума нередко ссылаются на современные работы, в которых используются уравнения Осипова-Ланчестера (или их модифицированные варианты), поэтому мне показалось интересным уточнить для себя условия их применимости в современных условиях при анализе боя морских группировок. Со временем я подумал, что эта тема может оказаться интересной не только мне.

История

Как правило, применение математических методов для решения прикладной задачи сначала требует создания адекватной модели, которая с необходимой точностью «имитирует» реальный процесс, а чаще – некоторые из параметров моделируемого процесса. (Например, «плоская волна» в электродинамике или «двоичный симметричный канал» в теории передачи информации - в природе нет в точности плоских волн или двоичных симметричных каналов, но эти упрощенные модели приносят большую пользу при получении и теоретических и прикладных (численных) результатов).

Появление уравнений Осипова-Ланчестера (в дальнейшем ОЛ) следовало «другому алгоритму». Авторы «шли» не от математической модели (её в корректном виде быть в то время и не могло – ниже я поясню почему), а пользовались, скорей, здравыми предположениями о возможных закономерностях степени влиянии различных факторов на скорость изменения среднего числа единиц противоборствующих группировок при обмене огнём.
Важно следующее: авторы наверняка предполагали, что участвующих в огневом обмене единиц (например, кораблей) «много» и последовательность (поток) выстрелов каждого корабля является статистически независимым. Как следствие, уравнения ОЛ «имели дело» с суммарным потоком выстрелов, состоящих из большого числа элементарных потоков с указанными выше свойствами. В любом случае, в те времена реальное положение вещей совпадало с предположениями авторов уравнений.
Изначально авторами были предложены два вида уравнений. В основе уравнений «плохо организованного боя - так называемая модель А» предполагалось, что огонь ведется одновременно по всем единицам противоположной стороны и с равной вероятностью их поражения. При этом перенос огня с пораженных единиц не производится (« без учета результатов доразведки» ). Относительно уравнений «хорошо организованного боя» было сделано предположение, что после поражения боевой единицы противоположной стороны огонь по ней уже не ведется (« с учётом результатов доразведки – так называемая модель Б»), а мгновенно переносится на ещё непораженные единицы. Примечательно, что качественно результаты анализа , выполненные в соответствии с обеими моделями боя
(порядок «число платформ -> число стволов\ячеек пуска -> поражающая способность») совпадают. А вот количественные результаты меняются – в случае уравнений модели А боевой эпизод затягивается. Это следует из простого рассуждения: начиная с некоторого момента времени, огонь будет вестись по уже пораженным боевым единицам. В случае модели Б , напротив, происходит концентрация огня на непораженных боевых единицах.
В дальнейшем для уравнений ОЛ были предложены уточнения, которые предполагали учёт таких факторов, как пополнение сил, упреждающего удара, скорости мобилизации и некоторых других факторов. Точный вид и некоторые свойства мы разберём в следующем комментарии ( также как и точно определим, почему в современных условиях их использование не будет иметь достаточно обоснований). То , что я попытался выше пояснить, сделано исключительно для экономии времени и сил участников Форума.
  • Отмечу, что содержательно, достаточно строго и с необходимыми примерами уравнения Осипова-Ланчестера разобраны в лекциях по «Исследованию операций» Елены Сергеевны Вентцель, прочитанных ею для слушателей ВВА им. Гагарина. Насколько мне известно , первое массовое издание этих лекций выпущено в 1964 году изд-вом «Советское радио».
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Mikey> * Отмечу, что содержательно, достаточно строго и с необходимыми примерами уравнения Осипова-Ланчестера разобраны в лекциях по «Исследованию операций» Елены Сергеевны Вентцель, прочитанных ею для слушателей ВВА им. Гагарина. Насколько мне известно , первое массовое издание этих лекций выпущено в 1964 году изд-вом «Советское радио».
Вентцель Е.С. Введение в исследование операций. — М.: Советское радио, 1964.
Глава 9. стр. 178
[показать]
   1717
04.03.2017 05:33, Unix: +1: Начал листать ... Нет, просто плюса за такое - мало! Спасибо!
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

Приятная новость. Полигонные испытания модернизированной артиллерийской установки калибра 76,2 мм АК-176МА, которой вооружат новые корветы, малые ракетные корабли и ракетные катера, успешно завершены, сообщили в пресс-службе санкт-петербургского машиностроительного завода «Арсенал».
Прикреплённые файлы:
АК-176 МА.jpg (скачать) [1280x826, 193 кБ]
 
 
   3.0.113.0.11
+
+3
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

Mikey> (i) Некоторые уважаемые участники Форума нередко ссылаются на современные работы, в которых используются уравнения Осипова-Ланчестера (или их модифицированные варианты), поэтому мне показалось интересным уточнить для себя условия их применимости в современных условиях при анализе боя морских группировок. Со временем я подумал, что эта тема может оказаться интересной не только мне.

(ii) О простейших потоках событий

В те времена (напомню, что время появления уравнений ОЛ - начало ХХ века) коммуникации между учеными были не так просты, как сейчас. И, наверное, поэтому многие в принципе близкие работы велись без их «перемешивания». Так или иначе, в работах шведского ученого К.Пальма в 20 – 30 годы ХХ века были получены интересные результаты по изучению так называемых простейших потоков событий и поведению их сумм ( в частности, асимптотическому поведению). Немного позже (полагаю, что конец 30-ых – начало 50-ых ) эти результаты были дополнены и уточнены (в частности, устранены неточности в доказательстве предельной теоремы для сумм простейших потоков) замечательным математиком Александром Яковлевичем Хинчиным.
Его работы придали этой части теории случайных процессов законченный вид.

Предлагаю чуть подробнее поговорить о том, что нам понадобится в дальнейшем.
В работах Пальма изучались простейшие потоки событий ( поток событий для удобства можно заменить последовательностью случайных величин (с.в.) , принимающих значение 1, если событие имело место в момент времени t(0) , и 0 – если событие не произошло. Тогда сумма таких «индикаторных» с.в. будет равна числу событий, произошедших на некотором промежутке времени [a, a + t] ). Рассмотрим свойства таких потоков.

Простейший поток событий – тот и только тот, который является стационарным, ординарным и в нём отсутствует последействие.

Далее будем обозначать символом P(k,t) вероятность того, что на промежутке длины t произойдёт ровно k событий.

1)Если P(k,t) на промежутке (a, a + t) для любого а постоянна, то поток СТАЦИОНАРЕН.
2)Пусть f(t) - вероятность того, что на промежутке t произойдёт не менее 2 событий ( понятно, что f(t) = 1- P(0,t) – P(1,t) ) . Тогда, если f(t)/t -> 0 при t->0, то поток ОРДИНАРЕН.
3)Если вероятность P(k,t) в промежутке (a, a + t) для любого a не зависит от последовательности событий на промежутке (0, a) , то в потоке событий отсутствует ПОСЛЕДЕЙСТВИЕ.

Другими словами, поток с постоянной плотностью, с практической невозможностью совпадения двух и более событий и с взаимной независимостью событий в непересекающихся между собой промежутках времени называется ПРОСТЕЙШИМ ПОТОКОМ СОБЫТИЙ.
  • Вход пассажиров на станцию метро является простейшим потоком. А вот что будет на выходе? Выходной поток уже не будет простейшим потоком, потому что поезд (точнее, его вагоны) является преобразователем потока с отсутствием последействия в поток с ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ СОБЫТИЙ, поскольку прибытие вагона на станцию способствует выходу пассажиров в строго определенные моменты времени. Но тогда, по-моему, вполне логично подумать, а не являются ли подобными преобразователями (или источниками) потоков устройства вертикального пуска типа УКСК или Мк.41 ? Вполне правдоподобно предположить, что последовательность пусков ракет с их помощью осуществляется серийно через равные промежутки времени, т.е. такая последовательность событий будет функционально детерминирована и условие отсутствия последействия в данном случае уже выполняться не будет.

В дальнейшем мы рассмотрим свойства сумм простейших потоков. Важным будет тот факт, что сумма простейших потоков (и даже потоков из более широкого класса) асимптотически будет сходиться по распределению к пуассоновскому процессу. Этот факт (что важно для нас) является обоснованием использования уравнений ОЛ. Кроме этого, мы выясним, что появление РЕГУЛЯРНОСТИ в потоке событий нарушает выполнение условий асимптотической «пуассоновости» суммарного потока. Это одна из двух целей\причин появления моего комментария на уважаемом Форуме по теме уравнений ОЛ.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Runoske

опытный

новости никто не постит, в ход пошли лекции, модерация как всегда
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Runoske

опытный

Dark> модернизированной артиллерийской установки калибра 76,2 мм
лучше б АК-630 модернизировали, новые 30-мм снаряды и тп
это будет иметь больший эффект, т.к. пушка используется почти на каждом корабле во флоте
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 260 261 262 263 264 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru