[image]

Звездолет комбинированной схемы работы

Вперед на Электра
 
1 7 8 9 10 11 17
MD Serg Ivanov #27.12.2016 15:52  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 15:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Б.г.> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.
И никакую тягу. Не годится для звездолётов. И даже планетолётов.
Отчёт Дженерал Динамикс «Nuclear pulse space vehicle study» (в каталоге NASA № 19770085619_1977085619) - жаль не прикрепить - почти 8 Мб. Интересная вещь..
пс
Прикрепил двумя архивами - распаковывается 7z. Может кому интересно..
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.12.2016 в 16:18
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva> Для двухступенчатого с полезной нагрузкой 100 тонн, начальная масса 140 тыс тонн.
Да, почини же абак наконец то! :mad:
   50.050.0
MD Wyvern-2 #27.12.2016 15:59  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 15:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.

Получи ее с базы в виде, скажем радиоволн ;) Твой ЭРД будет выглядеть как обычный линейный ускоритель :F

S.I.>> Ну кроме реакции дейтерий-гелий3. Где топливо - оно же рабочее тело двигателя.
Б.г.> Ну, даже там получается неидеальное распределение по энергиям между протонами и альфа-частицами...

Есть идея и я ее думаю :kos:;)
   50.050.0
RU Бывший генералиссимус #27.12.2016 16:15  @Wyvern-2#27.12.2016 15:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Б.г.>> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.
Wyvern-2> Получи ее с базы в виде, скажем радиоволн ;)

Радиоволны быстро расходятся. Лямбда к дэ, никак этого не преодолеть. В идеале это должен быть лазерный луч того самого ультрафиолета с 13,6 эВ :) Часть этой энергии мы будем напрямую использовать для ионизации рабочего тела, а под другую часть построим специализированную СБ со сверхширокой запрещённой зоной.

Wyvern-2> Твой ЭРД будет выглядеть как обычный линейный ускоритель :F

Если бы его ещё удалось сделать одновременно лёгким и сильноточным - пуркуа бы и не па?

Wyvern-2> Есть идея и я ее думаю :kos:;)

Наслышан :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Бывший генералиссимус #27.12.2016 16:18  @Serg Ivanov#27.12.2016 15:52
+
-
edit
 
Б.г.>> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.
S.I.> И никакую тягу. Не годится для звездолётов. И даже планетолётов.
Наоборот. "Даже" тут должно относиться к звездолётам, у планетолётов с высокоимпульсными двигателями типичные сроки полётов по СС должны быть не больше нескольких лет.
Звездолёт, по ряду причин, может разгоняться целый век.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #27.12.2016 16:24  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 16:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Б.г.> Звездолёт, по ряду причин, может разгоняться целый век.
Если бы век - пару страниц выше пишут:
Абсциссы - скорость истечения ракетнйо массы из сопла ракеты.
Ордината - время перелета.
Каждая кривая соответствует МИНИМАЛЬНО-возможной удельной мощностью в ракетной струе (то есть секундной полезной энергией отбрасываемой массы) для перелета за такое вот время.
 

За сим идею передачи энергии на расстояние можно закрыть.
Прикреплённые файлы:
Зв.JPG (скачать) [859x768, 88 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.12.2016 в 16:32
MD Wyvern-2 #27.12.2016 16:28  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 16:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.>>> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.
Wyvern-2>> Получи ее с базы в виде, скажем радиоволн ;)
Б.г.> Радиоволны быстро расходятся.

Ну и? Зависит от размера антенны ;) Алекс Семенов ввел термин даже: "Крест жЫвотворящий" - от "креста Миллса" естественно.
С учётом того, что наиболее дешево и эффективно наша цивилизация (мать её артиллерией!) научилась делать массовые изделия рождается вполне себе реальная и здравая схемка ;)
   50.050.0
UA Sergeef #28.12.2016 05:58  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 15:40
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Б.г.>>> Для рентгена равно прозрачны холодный газообразный водород, горячий атомарный водород, протонно-электронная плазма, да что там водород, даже металл бериллий практически прозрачен для рентгена!
Не равнопрозрачны, плазма да, сильно прозрачна, как солнечная атмосфера, а вот скажем атмосфера Юпитера не прозрачна, понятно, что водород гараздо лучше пропускает рентген. чем тяжелые вещества, но дело в том, что тяжелые они и сильно поглощают и сильно излучают, палка о двух концах, а водород и излучает минимум, в конце концов можно пожертвовать и рентгеном, а на остальном получить хороший импульс, правда проблема большая будет с охлаждением плиты, (камеры) но это решаемо.
S.I.>> Об чём и речь.. Странно, что этого не понимают. Лёгкие элементы вообще не годятся в качестве рабочего тела для сверхвысоких скоростей истечения.
Б.г.> Я б не сказал, что не годятся, просто, водород сложно нагреть выше 54400 К.
Б.г.> Если строить ЭРД на водороде, располагая "достаточным" количеством электроэнергии, можно получить любую "температуру" и любой УИ.
S.I.>> Ну кроме реакции дейтерий-гелий3. Где топливо - оно же рабочее тело двигателя.
Б.г.> Ну, даже там получается неидеальное распределение по энергиям между протонами и альфа-частицами...
При взрыве газ нагревается без проблем продуктами реакций
проблема в том, чтоб сделать микробомбы для пилотируемого варианта.

Еще раз повторю вариант, который никто не заметил, гораздо более реальный, чем взрыволет, это звездолет на легких альфа распадных изотопах, покрывающих гигантский парус, разгон весьма быстрый, минус в том, что расходная масса альфа частиц малая, но можно попробовать сделать многократно вырабатываемый в полете изотоп.
   8.08.0
MD Wyvern-2 #28.12.2016 09:58  @Serg Ivanov#27.12.2016 16:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>

S.I.> За сим идею передачи энергии на расстояние можно закрыть.

Это почему это? 8-O Как раз наоборот! Мы можем со стационара передать столько энергии, сколько нам НУЖНО. Так как масса вырабатывающего энергию агрегата НЕ входит в разгоняемую массу :crazy3:
   50.050.0
MD Serg Ivanov #28.12.2016 10:04  @Wyvern-2#28.12.2016 09:58
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
За сим идею передачи энергии на расстояние можно закрыть.
Wyvern-2> Это почему это? 8-O Как раз наоборот! Мы можем со стационара передать столько энергии, сколько нам НУЖНО. Так как масса вырабатывающего энергию агрегата НЕ входит в разгоняемую массу :crazy3:
Передать-то можете. А вот принять при разумных массово-габаритных показателях - нет. В принципе в пределе - это световой парус надуваемый лазерным лучом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.12.2016 10:09  @Sergeef#28.12.2016 05:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> Еще раз повторю вариант, который никто не заметил, гораздо более реальный, чем взрыволет, это звездолет на легких альфа распадных изотопах, покрывающих гигантский парус, разгон весьма быстрый, минус в том, что расходная масса альфа частиц малая, но можно попробовать сделать многократно вырабатываемый в полете изотоп.
Заметили ещё лет пятьдесят назад. См. замечательную книгу Гильзина "Электрические межпланетные корабли".
Похоронили за полную бесперспективность. Там хорошо написано почему.
пс
Полоний-210 самый подходящий изотоп по мощности для такого паруса, но его период полураспада всего 138 суток. Т.е. тяга и без того мизерная (5мГ с 1 м2) каждые 138 суток буде уменьшаться вдвое. И увеличить её никак не возможно - более толстый слой изотопа сам будет поглощать альфа-частицы и просто нагреваться. Уменьшить массу паруса так же нельзя, ибо альфа-частицы в одном направлении должны чем-то поглощаться. Вот и получается максимальное ускорение которое может приобрести этот парус даже без полезной нагрузки и системы управления 0,0001g.
Прикреплённые файлы:
псевдо.JPG (скачать) [507x844, 134 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.12.2016 в 10:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2 Alex_semenov

Зная твою силлогоманию :) хочу спросить: а нет, случаем, топика на Астрофоруме "Двигатель для межзвёздных перелётов" в оформленном виде? Как с "Новостей"? %)
Заранее благодарю :)
   50.050.0
MD Serg Ivanov #28.12.2016 10:57  @Sergeef#28.12.2016 05:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> При взрыве газ нагревается без проблем продуктами реакций
Это - главная проблема на самом деле для скорости истечения более 200 км/с:
1. газ превращается в плазму и становится прозрачным для излучения.
2. нет смысла добавлять газ к продуктам реакции снижая УИ если есть способ отбрасывать их самих в качестве реактивной струи.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
?? m-dva #28.12.2016 12:10  @Бывший генералиссимус#27.12.2016 16:18
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Б.г.> Звездолёт, по ряду причин, может разгоняться целый век.
Так не годится! Результат должен быть осязаем создателями пепелаца.
К примеру задача: разогнаться на ТЯРД до 3% от скорости света.
Пепелац с имульсом 0.4 млн сек (тяга 750 кг) пересечет финишную прямую за 12 лет.
Его сопернику при том же конструктивно весовом совешенстве, но с импульсом 1.2 млн сек ( 29 кг тяги) на это понадобится 260 лет.
Хоть он в 6 раз легче своего соперника, кому интересно сотни лет ждать результата?
Тем более, что худший пепелац за эти же сотни лет улетит в два раза дальше.
   
Это сообщение редактировалось 28.12.2016 в 12:30
MD Wyvern-2 #28.12.2016 13:11  @Serg Ivanov#28.12.2016 10:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> За сим идею передачи энергии на расстояние можно закрыть.
Wyvern-2>> Это почему это? 8-O Как раз наоборот! .... :crazy3:
S.I.> Передать-то можете. А вот принять при разумных массово-габаритных показателях - нет. В принципе в пределе - это световой парус надуваемый лазерным лучом.

В пределе - это ректенна из микропровода и миллиграммовых pin-диодов в четных (или не чётных - по вкусу :F ) узлах этой решётки. Удельная масса - доли грамма на м2. Может развертываться по мере удаления от источника. Заодно -отличная антенна для передачи данных от звездов по прилёту ;)
РД - линейный ускоритель протонов, с регулируемым током и ускорением (вначале большой ток/малая степень ускорения - потом малый ток/большая степень разгона, вплоть до ИУ 99% С) :kos:

P.S. Есть и еще более легкие варианты: удерживаемое магнитным полем облако ионов - "парус" для пучка разогнанных нейтральных частиц. Миллиграммы на гектар...
   50.050.0
MD Serg Ivanov #28.12.2016 14:11  @Wyvern-2#28.12.2016 13:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> P.S. Есть и еще более легкие варианты: удерживаемое магнитным полем облако ионов - "парус" для пучка разогнанных нейтральных частиц. Миллиграммы на гектар...
И тяга, соответственно, миллиграммы на гектар.
Я для чего этот график воткнул ещё раз?

критикуйте - может они наврали там..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Wyvern-2 #28.12.2016 14:17  @Serg Ivanov#28.12.2016 14:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Есть и еще более легкие варианты: удерживаемое магнитным полем облако ионов - "парус" для пучка разогнанных нейтральных частиц. Миллиграммы на гектар...
S.I.> И тяга, соответственно, миллиграммы на гектар.


Почему ЭТО? 8-O К.П.Д, там будет не идеальный - но тяга зависит от мощности источника! И вторично: от мощности магнитного поля, а уж этого добра...
   50.050.0
MD Serg Ivanov #28.12.2016 14:23  @Wyvern-2#28.12.2016 14:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И тяга, соответственно, миллиграммы на гектар.
Wyvern-2> Почему ЭТО? 8-O К.П.Д, там будет не идеальный - но тяга зависит от мощности источника!
И от скорости истечения рабочего тела. Мощность источника же всё равно будет падать пропорционально квадрату расстояния до него. Хоть всю Солнечную систему сделай антенной. :) Так уж устроено наше пространство.
пс
Поясню: мощность реактивной струи (Вт) равна скорости истечения (м/с) умноженной на тягу (н). Для скорости истечения в 10000км/с нужно 100МВт на каждый килограмм тяги.
Прикреплённые файлы:
Электро.JPG (скачать) [1130x855, 236 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.12.2016 в 15:56
RU Бывший генералиссимус #28.12.2016 17:02  @m-dva#28.12.2016 12:10
+
-
edit
 
Б.г.>> Звездолёт, по ряду причин, может разгоняться целый век.
m-dva> Так не годится! Результат должен быть осязаем создателями пепелаца.

Это оно конечно, но, давайте, всё же, будем помнить про экономику, энергетику и прочие скучные тормоза прогресса.

m-dva> К примеру задача: разогнаться на ТЯРД до 3% от скорости света.
m-dva> Пепелац с имульсом 0.4 млн сек (тяга 750 кг) пересечет финишную прямую за 12 лет.
m-dva> Его сопернику при том же конструктивно весовом совешенстве, но с импульсом 1.2 млн сек ( 29 кг тяги) на это понадобится 260 лет.

А у кого будет больше стартовая масса? А стартовая цена?

m-dva> Хоть он в 6 раз легче своего соперника, кому интересно сотни лет ждать результата?
m-dva> Тем более, что худший пепелац за эти же сотни лет улетит в два раза дальше.

Не улетит. См. выше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Sergeef #28.12.2016 23:38  @Serg Ivanov#28.12.2016 10:57
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> При взрыве газ нагревается без проблем продуктами реакций
S.I.> Это - главная проблема на самом деле для скорости истечения более 200 км/с:
S.I.> 1. газ превращается в плазму и становится прозрачным для излучения.
S.I.> 2. нет смысла добавлять газ к продуктам реакции снижая УИ если есть способ отбрасывать их самих в качестве реактивной струи.
Есть смысл, водород исполняет роль толкателя, увеличивая степень сгорания дейтерия, и выделяемую энергию, плюс он сам может участвовать в некоторых реакциях,
частично забирает рентген, и защищает камеру, в том числе при контакте с ней, ибо у него меньшая температура, смешиваясь с продуктами существенно снижает температуру ядерной плазмы при этом УИ падает не сильно, зато при меньшей температуре водородной плазмы будет существенно меньшие потери на рентген, и плазма должна успеть выброситься из камеры до охлаждения, а УИ вырастет значительно за счет протекания в сопле,
в противном случае большие потери по всем направлениям гарантированы, это видимо единственный вариант взрыволета, годный для межзвездных путешествий, и с относительно небольшим запасом ядерных бомб, но естественно, что в грузовом варианте, для пилотируемого нужно разработать микроводородную бомбу,
   8.08.0
MD Serg Ivanov #28.12.2016 23:44  @Sergeef#28.12.2016 23:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> смешиваясь с продуктами существенно снижает температуру ядерной плазмы при этом УИ падает не сильно,
Падает и сильно. Ничего это не даёт. Опять таки советую скачать и прочитать книгу Гильзина. Там всё понятно объясняется.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
UA Sergeef #29.12.2016 00:43  @Serg Ivanov#28.12.2016 23:44
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> смешиваясь с продуктами существенно снижает температуру ядерной плазмы при этом УИ падает не сильно,
S.I.> Падает и сильно. Ничего это не даёт. Опять таки советую скачать и прочитать книгу Гильзина. Там всё понятно объясняется.
смешивание по любому будет, но с тяжелыми продуктами, как в обычной бомбе, и там и УИ падает катастрофически, и плазма очень быстро охлаждается излучением, по сути едва успеет немного разогнаться, даже 5000 км в сек вряд ли достижимо, скорее около 1000.
Добавка водорода в обычный ЖРД оно мало ухудшает импульс, в зрыволет тоже самое, плюс значительно меньшие потери на излучение и охлаждение стенок камеры, понятно, что максимальные 30-40 тыс км в сек не получится, но 10 вполне, а в идеале в магнитной камере может и 20 вылезет
Гильзин анализировал Орион, здесь иная физика по сути, мало общего, и результаты другие
Пока катастрофически нет времени что-то читать,
Для Ориона еще раз повторю, нет шансов, сильно низкий УИ, массовое совершенство не более 3, огромное число сверхмощных бомб, кстати говоря, при такой массе бомбы мало вероятно, что полнота сгорания будет существенной,
Там и 4 ступеней скорее всего не хватит, просто на просто не разгонится до мезвездных скоростей.
Эффект водорода для ЖРД, он для ядерного взрыва существенно больше,

не удивительно что амеры с ним завязали, хотя у них и все карты в руках были,
Что касается изотопного паруса, человек вроде бы предложил другой изотоп, более быстро распадающийся, и тяга там была приличная, вроде даже чуть не с Земли мог взлететь, вот только быстро наработать подобный изотоп - большая проблема,
   8.08.0
NO m-dva #29.12.2016 01:41  @Бывший генералиссимус#28.12.2016 17:02
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Б.г.> А у кого будет больше стартовая масса?
О трёх ступенях, при массовом совершенстве 7.66, с десятью тоннами ПН уложится в 1000 тонн стартовой.
14 лет разгона до 3% от скорости света.
Финишную ленту разорвет на расстоянии в 0.2 световых года от Земли.
Б.г.> А стартовая цена?
А по какому курсу?
Б.г.> Не улетит.
Да куда он денется, и что ему помешает?
   
NO m-dva #29.12.2016 01:44  @Бывший генералиссимус#28.12.2016 17:02
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Б.г.> А у кого будет больше стартовая масса?
О трёх ступенях, при массовом совершенстве 7.66, с десятью тоннами ПН уложится в 1000 тонн стартовой.
14 лет разгона до 3% от скорости света.
Финишную ленту разорвет на расстоянии в 0.2 световых года от Земли.
Б.г.> А стартовая цена?
А по какому курсу?
Б.г.> Не улетит.
Да куда он денется, и что ему помешает?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #29.12.2016 09:33  @Sergeef#29.12.2016 00:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> Гильзин анализировал Орион, здесь иная физика по сути, мало общего, и результаты другие
:) В те времена когда он писал, не было открытого материала по Ориону который можно анализировать.
Sergeef> Пока катастрофически нет времени что-то читать,
Ну потом как нибудь, выборочно.. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru