Shoehanger
инфо
инструменты
Aleks Petrov
Zybrilka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Полагаю, личный взгляд Прохора, впрочем как к.п.н и автора больших статей 2012 г, где он например пишет общее место, что ВМФ СССР, второй по величине, сгубил американскую экономику - это сознание до сих пор и в будущем будет определять наше бытие (при этом первый в мире ВМС США которое десятилетие не может погубить их долговую экономику, у них другое сознание и флот - экономический мультипликатор: впрочем, он правильно замечает про специализацию, инструмент нужно брать с обуха) короче говоря он честно пытается она учить проблему. Но вопрос следует раскрыть, чтобы не закрыть на указанных выше пунктах.
Но Вам интересно про успехи речной флотилии в деле стратегического сдерживания бородатых басмачей в пустынях при поддержке ДА ВКС. Борьба со следствиями - тоже дело.
Shoehanger> он честно пытается она учить проблему
Shoehanger> Но Вам интересно про успехи речной флотилии
Проницательность и косноязычие впечатляют
Shoehanger> Но Вам интересно про успехи речной флотилии
Проницательность и косноязычие впечатляют
Сообщение было перенесено из темы Зачем нужны авианосцы?.
Givchik11435> позволяет сообществу лучше знакомиться с доктринами...
Так, с моей кочки, надо бы сначала с нашей доктриной определиться, а потом ругаться за авианосец.
Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ? Что в ней сказано про авианосцы?
Так, с моей кочки, надо бы сначала с нашей доктриной определиться, а потом ругаться за авианосец.
Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ? Что в ней сказано про авианосцы?
Zybrilka> Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ?
Zybrilka> Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ? Что в ней сказано про авианосцы?
Морская доктрина есть, вроде бы...
Там один из разделов - военный...
Но про состав флота общие фразы...
Ежели что то новое на днях не приняли 😉
Морская доктрина есть, вроде бы...
Там один из разделов - военный...
Но про состав флота общие фразы...
Ежели что то новое на днях не приняли 😉
VAS63> Морская доктрина Российской Федерации на период до 2020 года - Основополагающие документы - Министерство иностранных дел Российской Федерации
"Количественный и качественный состав флотов, флотилии поддерживается на уровне, соответствующем угрозам безопасности Российской Федерации на конкретном региональном направлении, и обеспечивается самостоятельными инфраструктурами базирования, судостроения и судоремонта."
Это цитата из приведённого вами документа...
Много букв и мало конкретики 😞
"Количественный и качественный состав флотов, флотилии поддерживается на уровне, соответствующем угрозам безопасности Российской Федерации на конкретном региональном направлении, и обеспечивается самостоятельными инфраструктурами базирования, судостроения и судоремонта."
Это цитата из приведённого вами документа...
Много букв и мало конкретики 😞
VAS63>
Тогда участникам ветки лучше бы сначала её прочесть (мне тоже ).
А потом продолжим разговор.
Тогда участникам ветки лучше бы сначала её прочесть (мне тоже
).А потом продолжим разговор.
Givchik11435> Много букв и мало конкретики 😞
А доктрина это не ГПВ и не ГОЗ. Ей конкретика противопоказана)))
А доктрина это не ГПВ и не ГОЗ. Ей конкретика противопоказана)))
тащторанга-01> А доктрина это не ГПВ и не ГОЗ. Ей конкретика противопоказана)))
Не соглашусь...
Если нет конкретики, нет и ясности ни в настоящем ни в будущем...
Это конечно мое субъективное мнение, но доктрина государства в сфере военно-морской деятельности должна быть отдельным документом и описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
А так же определять порядок сотрудничества и противостояния с военно-морскими силами других государств
Не соглашусь...
Если нет конкретики, нет и ясности ни в настоящем ни в будущем...
Это конечно мое субъективное мнение, но доктрина государства в сфере военно-морской деятельности должна быть отдельным документом и описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
А так же определять порядок сотрудничества и противостояния с военно-морскими силами других государств
Givchik11435> Много букв и мало конкретики 😞
Доктрина - это не детальный план, кому куда идти, а общая стратегия развития. Откуда там возьмется детализация?
Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
Доктрина - это не детальный план, кому куда идти, а общая стратегия развития. Откуда там возьмется детализация?
Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
Givchik11435> описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
Это Вы с Кораблестроительной программой путаете...
Это Вы с Кораблестроительной программой путаете...
VAS63> Доктрина - это не детальный план, кому куда идти, а общая стратегия развития. Откуда там возьмется детализация?
VAS63> Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
VAS63> Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
тащторанга-01> Это Вы с Кораблестроительной программой путаете...
Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
Мое мнение - кораблестроительная программа это лишь дополнение к доктрине...
Но без конкретики в долгосрочном планировании, программа кораблестроения превращается в абстракцию, которая может быть "положена под сукно", при смене руководства государства или командования ВМФ
Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
Мое мнение - кораблестроительная программа это лишь дополнение к доктрине...
Но без конкретики в долгосрочном планировании, программа кораблестроения превращается в абстракцию, которая может быть "положена под сукно", при смене руководства государства или командования ВМФ
VAS63>> Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
тащторанга-01> Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Например:
"ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Дальше рассчитываются коэффициенты оперативного использования и определяется количество кораблей основных классов для выполнения ТРЕБОВАНИЙ этой доктрины...
Опять же, это мое субъективное мнение и не является аксиомой
тащторанга-01> Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Например:
"ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Дальше рассчитываются коэффициенты оперативного использования и определяется количество кораблей основных классов для выполнения ТРЕБОВАНИЙ этой доктрины...
Опять же, это мое субъективное мнение и не является аксиомой
Givchik11435> Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
Нет. Но доктрина тоже не для этого. То о чем Вы говорите описывают ОСТы РВ, наставления, положения и руководства, т.е. документы другого уровня и с другим функционалом.
Givchik11435> в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
...и количество.
Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
Нет. Но доктрина тоже не для этого. То о чем Вы говорите описывают ОСТы РВ, наставления, положения и руководства, т.е. документы другого уровня и с другим функционалом.
Givchik11435> в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
...и количество.
Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
Givchik11435> "ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Опять же это не функция доктрины, это оперативное планирование, которое является прерогативой ГОУ ГШ ВС РФ
Givchik11435> Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Так "в лобовую" не бывает. Обязательно должна быть привязка с финансовыми возможностями государства и потенциалом и компетенциями предприятий судпрома и ОПК в целом в части реализуемости...
Опять же это не функция доктрины, это оперативное планирование, которое является прерогативой ГОУ ГШ ВС РФ
Givchik11435> Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Так "в лобовую" не бывает. Обязательно должна быть привязка с финансовыми возможностями государства и потенциалом и компетенциями предприятий судпрома и ОПК в целом в части реализуемости...
тащторанга-01> Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
А я о чем?
Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Не зря на флоте 20380-е "куроедовскими корветами" прозвали...
Не будет документа определяющего "наряд сил и средств ВМФ", не будет и нормального долгосрочного планирования в сфере кораблестроения 😞
А я о чем?
Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Не зря на флоте 20380-е "куроедовскими корветами" прозвали...
Не будет документа определяющего "наряд сил и средств ВМФ", не будет и нормального долгосрочного планирования в сфере кораблестроения 😞
Givchik11435> Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Givchik11435> Например:
Я же писал выше, для претворения в жизнь основного документа, в данном случае доктрины, разрабатываются планы и расчеты разного уровня детализации. Которые учитывают общую стратегию в сфере обороны, потребный наряд сил для реализации стратегии. Всё это увязывается с возможностями финансов и промышленности. Потом более глобальные планы детализируются дальше, вплоть до того, какой завод в какой срок выпускает какое изделие и куда изделие потом ставится. Занимаются этим специально обученные люди 😊
Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
Givchik11435> Например:
Я же писал выше, для претворения в жизнь основного документа, в данном случае доктрины, разрабатываются планы и расчеты разного уровня детализации. Которые учитывают общую стратегию в сфере обороны, потребный наряд сил для реализации стратегии. Всё это увязывается с возможностями финансов и промышленности. Потом более глобальные планы детализируются дальше, вплоть до того, какой завод в какой срок выпускает какое изделие и куда изделие потом ставится. Занимаются этим специально обученные люди 😊
Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
тащторанга-01>> Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
Givchik11435> А я о чем?
Givchik11435> Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Вы не о том и дело не в главкомах. Мы не знаем сколько будет стоить литр бензина и килограмм муки завтра, а на 50 лет вперед рассчитать, что мы будем строить с такими исходными данными очень трудно...
Givchik11435> А я о чем?
Givchik11435> Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Вы не о том и дело не в главкомах. Мы не знаем сколько будет стоить литр бензина и килограмм муки завтра, а на 50 лет вперед рассчитать, что мы будем строить с такими исходными данными очень трудно...
- VAS63 [14.03.2017 10:41]: Перенос сообщений из Зачем нужны авианосцы?
- VAS63 [14.03.2017 10:44]: Редактирование параметров темы
VAS63> Я же писал выше, для претворения в жизнь основного документа, в данном случае доктрины, разрабатываются планы и расчеты разного уровня детализации. ...Занимаются этим специально обученные люди 😊
Ага , именно "специально обученные"...
Это и приводит к "строительству дома на песке", а про фундамент забывают...
VAS63> Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
В настоящее время идет решение "сиюминутных задач"...
А "на перспективу" работать не получается...
Потому как нет этой самой четко просматриваемой перспективы
Ага , именно "специально обученные"...
Это и приводит к "строительству дома на песке", а про фундамент забывают...
VAS63> Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
В настоящее время идет решение "сиюминутных задач"...
А "на перспективу" работать не получается...
Потому как нет этой самой четко просматриваемой перспективы
тащторанга-01> Вы не о том и дело не в главкомах. Мы не знаем сколько будет стоить литр бензина и килограмм муки завтра, а на 50 лет вперед рассчитать, что мы будем строить с такими исходными данными очень трудно...
Трудно, а без учёта долгосрочности, это может превратиться в "закапывание денег в яму"
Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Флот то структура инертная, корабли должны служить десятилетия, и проектироваться с запасом на будущее, в том числе учитываться возможные изменения целей и задач...
А у нас каждый свой угол одеяла на себя перетащить пытается...
Как с Кузнецовым, опять УРАВ проталкивает ударное оружие на авианосец.
И им не интересно, что это увеличит сроки и стоимость модернизации...😞
Трудно, а без учёта долгосрочности, это может превратиться в "закапывание денег в яму"
Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Флот то структура инертная, корабли должны служить десятилетия, и проектироваться с запасом на будущее, в том числе учитываться возможные изменения целей и задач...
А у нас каждый свой угол одеяла на себя перетащить пытается...
Как с Кузнецовым, опять УРАВ проталкивает ударное оружие на авианосец.
И им не интересно, что это увеличит сроки и стоимость модернизации...😞
Givchik11435> Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Еще раз. Доктрина это не тот документ, где определяются задачи ВМФ. Это документ определяющий ЦЕЛИ политики государства на море. Это принципиально разные вещи.
Еще раз. Доктрина это не тот документ, где определяются задачи ВМФ. Это документ определяющий ЦЕЛИ политики государства на море. Это принципиально разные вещи.
тащторанга-01> Еще раз. Доктрина это не тот документ, где определяются задачи ВМФ. Это документ определяющий ЦЕЛИ политики государства на море. Это принципиально разные вещи.
Не соглашусь с этим определением...
Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Не соглашусь с этим определением...
Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Givchik11435> Не соглашусь с этим определением...
Givchik11435> Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Если для Вас морская доктрина и военная одно и тоже, то мы говорим о разных вещах. Но даже в Вашем определении ключевое это слово - "декларация", а декларация не ставит задачи, так же направления это тоже не задачи.
Givchik11435> Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Если для Вас морская доктрина и военная одно и тоже, то мы говорим о разных вещах. Но даже в Вашем определении ключевое это слово - "декларация", а декларация не ставит задачи, так же направления это тоже не задачи.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
