[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 41 42 43 44 45 144
US Shoehanger #28.01.2017 15:01
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полагаю, личный взгляд Прохора, впрочем как к.п.н и автора больших статей 2012 г, где он например пишет общее место, что ВМФ СССР, второй по величине, сгубил американскую экономику - это сознание до сих пор и в будущем будет определять наше бытие (при этом первый в мире ВМС США которое десятилетие не может погубить их долговую экономику, у них другое сознание и флот - экономический мультипликатор: впрочем, он правильно замечает про специализацию, инструмент нужно брать с обуха) короче говоря он честно пытается она учить проблему. Но вопрос следует раскрыть, чтобы не закрыть на указанных выше пунктах.
   
US Shoehanger #28.01.2017 15:05
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Но Вам интересно про успехи речной флотилии в деле стратегического сдерживания бородатых басмачей в пустынях при поддержке ДА ВКС. Борьба со следствиями - тоже дело.
   
LV Aleks Petrov #28.01.2017 19:14  @Заклинач змій#28.01.2017 15:05
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger> он честно пытается она учить проблему
Shoehanger> Но Вам интересно про успехи речной флотилии
Проницательность и косноязычие впечатляют :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Zybrilka #13.03.2017 22:53  @Givchik11435#13.03.2017 22:50
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Зачем нужны авианосцы?.
Givchik11435> позволяет сообществу лучше знакомиться с доктринами...
Так, с моей кочки, надо бы сначала с нашей доктриной определиться, а потом ругаться за авианосец. :)
Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ? Что в ней сказано про авианосцы?
   1717
+
+1
-
edit
 
RU Givchik11435 #13.03.2017 23:05  @Zybrilka#13.03.2017 22:53
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Zybrilka> Она вообще-то есть, военном-морская доктрина РФ? Что в ней сказано про авианосцы?

Морская доктрина есть, вроде бы...
Там один из разделов - военный...
Но про состав флота общие фразы...
Ежели что то новое на днях не приняли 😉
   
RU Givchik11435 #13.03.2017 23:07  @VAS63#13.03.2017 22:57
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Морская доктрина Российской Федерации на период до 2020 года - Основополагающие документы - Министерство иностранных дел Российской Федерации

"Количественный и качественный состав флотов, флотилии поддерживается на уровне, соответствующем угрозам безопасности Российской Федерации на конкретном региональном направлении, и обеспечивается самостоятельными инфраструктурами базирования, судостроения и судоремонта."
Это цитата из приведённого вами документа...
Много букв и мало конкретики 😞
   
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
VAS63>
Тогда участникам ветки лучше бы сначала её прочесть (мне тоже :) ).
А потом продолжим разговор. :)
   1717
RU тащторанга-01 #14.03.2017 07:10  @Givchik11435#13.03.2017 23:07
+
+2
-
edit
 
Givchik11435> Много букв и мало конкретики 😞
А доктрина это не ГПВ и не ГОЗ. Ей конкретика противопоказана)))
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Givchik11435 #14.03.2017 07:19  @тащторанга-01#14.03.2017 07:10
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> А доктрина это не ГПВ и не ГОЗ. Ей конкретика противопоказана)))

Не соглашусь...
Если нет конкретики, нет и ясности ни в настоящем ни в будущем...
Это конечно мое субъективное мнение, но доктрина государства в сфере военно-морской деятельности должна быть отдельным документом и описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
А так же определять порядок сотрудничества и противостояния с военно-морскими силами других государств
   
RU VAS63 #14.03.2017 07:29  @Givchik11435#13.03.2017 23:07
+
+3
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> Много букв и мало конкретики 😞
Доктрина - это не детальный план, кому куда идти, а общая стратегия развития. Откуда там возьмется детализация?
Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
   51.051.0
RU тащторанга-01 #14.03.2017 07:54  @Givchik11435#14.03.2017 07:19
+
-
edit
 
Givchik11435> описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
Это Вы с Кораблестроительной программой путаете...
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU тащторанга-01 #14.03.2017 08:25  @VAS63#14.03.2017 07:29
+
+4
-
edit
 
VAS63> Доктрина - это не детальный план, кому куда идти, а общая стратегия развития. Откуда там возьмется детализация?
VAS63> Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
   33
RU Givchik11435 #14.03.2017 08:26  @тащторанга-01#14.03.2017 07:54
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Это Вы с Кораблестроительной программой путаете...
Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
Мое мнение - кораблестроительная программа это лишь дополнение к доктрине...
Но без конкретики в долгосрочном планировании, программа кораблестроения превращается в абстракцию, которая может быть "положена под сукно", при смене руководства государства или командования ВМФ
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 08:49  @тащторанга-01#14.03.2017 08:25
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63>> Для детализации разрабатывают поэтапные планы реализации доктрины.
тащторанга-01> Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Например:
"ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Дальше рассчитываются коэффициенты оперативного использования и определяется количество кораблей основных классов для выполнения ТРЕБОВАНИЙ этой доктрины...
Опять же, это мое субъективное мнение и не является аксиомой
   
RU тащторанга-01 #14.03.2017 09:16  @Givchik11435#14.03.2017 08:26
+
+2
-
edit
 
Givchik11435> Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
Нет. Но доктрина тоже не для этого. То о чем Вы говорите описывают ОСТы РВ, наставления, положения и руководства, т.е. документы другого уровня и с другим функционалом.
Givchik11435> в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
...и количество.
Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
   33
RU тащторанга-01 #14.03.2017 09:25  @Givchik11435#14.03.2017 08:49
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> "ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Опять же это не функция доктрины, это оперативное планирование, которое является прерогативой ГОУ ГШ ВС РФ
Givchik11435> Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Так "в лобовую" не бывает. Обязательно должна быть привязка с финансовыми возможностями государства и потенциалом и компетенциями предприятий судпрома и ОПК в целом в части реализуемости...
   33
RU Givchik11435 #14.03.2017 09:43  @тащторанга-01#14.03.2017 09:16
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...

А я о чем?
Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Не зря на флоте 20380-е "куроедовскими корветами" прозвали...
Не будет документа определяющего "наряд сил и средств ВМФ", не будет и нормального долгосрочного планирования в сфере кораблестроения 😞
   
RU VAS63 #14.03.2017 09:54  @Givchik11435#14.03.2017 08:49
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Givchik11435> Например:

Я же писал выше, для претворения в жизнь основного документа, в данном случае доктрины, разрабатываются планы и расчеты разного уровня детализации. Которые учитывают общую стратегию в сфере обороны, потребный наряд сил для реализации стратегии. Всё это увязывается с возможностями финансов и промышленности. Потом более глобальные планы детализируются дальше, вплоть до того, какой завод в какой срок выпускает какое изделие и куда изделие потом ставится. Занимаются этим специально обученные люди 😊
Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU тащторанга-01 #14.03.2017 10:26  @Givchik11435#14.03.2017 09:43
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Причем КП по сути тоже во много декларативна. Её даже планом трудно назвать, так "хотелки"...
Givchik11435> А я о чем?
Givchik11435> Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Вы не о том и дело не в главкомах. Мы не знаем сколько будет стоить литр бензина и килограмм муки завтра, а на 50 лет вперед рассчитать, что мы будем строить с такими исходными данными очень трудно...
   33

RU Givchik11435 #14.03.2017 10:56  @VAS63#14.03.2017 09:54
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Я же писал выше, для претворения в жизнь основного документа, в данном случае доктрины, разрабатываются планы и расчеты разного уровня детализации. ...Занимаются этим специально обученные люди 😊
Ага , именно "специально обученные"...
Это и приводит к "строительству дома на песке", а про фундамент забывают...
VAS63> Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
В настоящее время идет решение "сиюминутных задач"...
А "на перспективу" работать не получается...
Потому как нет этой самой четко просматриваемой перспективы
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 11:05  @тащторанга-01#14.03.2017 10:26
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Вы не о том и дело не в главкомах. Мы не знаем сколько будет стоить литр бензина и килограмм муки завтра, а на 50 лет вперед рассчитать, что мы будем строить с такими исходными данными очень трудно...
Трудно, а без учёта долгосрочности, это может превратиться в "закапывание денег в яму"
Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Флот то структура инертная, корабли должны служить десятилетия, и проектироваться с запасом на будущее, в том числе учитываться возможные изменения целей и задач...
А у нас каждый свой угол одеяла на себя перетащить пытается...
Как с Кузнецовым, опять УРАВ проталкивает ударное оружие на авианосец.
И им не интересно, что это увеличит сроки и стоимость модернизации...😞
   
RU тащторанга-01 #14.03.2017 11:10  @Givchik11435#14.03.2017 11:05
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Еще раз. Доктрина это не тот документ, где определяются задачи ВМФ. Это документ определяющий ЦЕЛИ политики государства на море. Это принципиально разные вещи.
   33
RU Givchik11435 #14.03.2017 11:38  @тащторанга-01#14.03.2017 11:10
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Еще раз. Доктрина это не тот документ, где определяются задачи ВМФ. Это документ определяющий ЦЕЛИ политики государства на море. Это принципиально разные вещи.

Не соглашусь с этим определением...
Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Прикреплённые файлы:
wp_ss_20170314_0001.png (скачать) [540x960, 127 кБ]
 
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU тащторанга-01 #14.03.2017 12:01  @Givchik11435#14.03.2017 11:38
+
-
edit
 
Givchik11435> Не соглашусь с этим определением...
Givchik11435> Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Если для Вас морская доктрина и военная одно и тоже, то мы говорим о разных вещах. Но даже в Вашем определении ключевое это слово - "декларация", а декларация не ставит задачи, так же направления это тоже не задачи.
   33
1 41 42 43 44 45 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru