[image]

Звездолет комбинированной схемы работы

Вперед на Электра
 
1 9 10 11 12 13 17
UA Sergeef #10.01.2017 02:22  @Alex_semenov#09.01.2017 21:11
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
A.s.> И не очень важно как ваш двигатель устроен. Особенности двигателя (траектория перелета ракеты например) будут влиять на характер коэффициента при v3/L и только. Чисто физически характер привода ничего не меняет. Ни сегодня, ни завтра. Вообще никогда.
A.s.> Эйнштейна всякие там Алькубьере может быть и победят (хотя, думаю, пуп у них развяжется!), но вот учебник элементарной школьной физики Пёрышнкина - никогда!
A.s.> :)
Тормозиться можно гораздо быстрее, чем разгоняться, зависит от площади тормозного парашюта и плотности околозвездных газопылевых облаков,
И можно построить звездолет на ядерном реакторе, сверхмощном, и лететь к звездам, вот только максимальная скорость не сильно высокая будет, для Альфы Центавра сгодилась бы, но объект малоинтересный, не стоит того, чтоб затевать сие, лететь по любому надо дальше, лучшая цель - ближайшее звездное скопление Большой Медведицы, на уране туда не дочапать, даже на ядреных бомбах минимум вторая, третья ступень понадобятся.
Про мегатонные бомбы каждую секунду стоит забыть, даже килотоны и те, многовато будет, тут стоит вопрос по теме о трансурановых взрывателях и микроводородных бомбах, не факт что они возможны, а если и возможны, не факт, что КПД приличный можно сделать,

Есть еще идеи сделать энергомост на лазерах, запустить лазерные станции по-очередно, и между ними разгонять корабль, таком способом можно хоть до субсветовой скорости разогнаться, вот только лазеров пока нет сильно мощных, по крайней мере нужно целые поля лазеров городить, но это все в принципе реально,

Я вот еще думаю на счет использования эффекта пинчевания. Скажем мы выбрасываем пучок заряженных частиц высокой энергии для питания звездолета. В обычных условиях пучек будет расходиться из-за электромагнитного расталкивания частиц, но если в пучек добавить скажем встречный пучек электронов аналогичной скорости со звездолета, то, электрические силы скомпенсируются, а магнитные начнут стягивать оба пучка в шнур, причем бесконечный, и можно лететь с этим шнуром хоть на край галактики, вот только если шнур вдруг разорвется, его снова соединить не получится, надо будет начинать все с самого начала....
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Ну если произошел случайный разрыв энергошнура, расширение шнура будет распространяться примерно со световой скоростью вдоль шнура, в принципе, если очень быстро среагировать, то вероятно шнур удастся снова стянуть в жгут,
И еще, продвинутые иносы могут такие шнуры тянуть между звездами, хотя там большие сложности в связи с тангенциальными скоростями,
И вопрос может стоять в принципе, пинчевание оно не сильно устойчиво, вопрос в том, можно ли его стабилизировать и на огромных расстояниях.
Как вариант, пинч может стянуться в тончайшую струну, а не взорвется ли она из-за лобового столкновения протонов и электронов???
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
По идее сжатие пинча до струны должно ограничиваться давлением, и температурой частиц обоих пучков, правда большой вопрос относительно дальности устойчивой работы пинча, если температура скажем электронов будет высокая, то пинч вероятно будет достаточно широкий и достаточно дальнобойный,
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
поскольку не возможно идеально точно направить пучки по оси друг друга, должно быть рассоглосование встречных пучков, если оно минимально допустимое, то по идее пинч должен закрутиться в восьмерку. При большем рассоглосовании должен быть разрыв пинча
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Все классно, но забыл, что звездолет начнет усиленно заряжаться положительным зарядом, с одной стороны это можно частично компенсировать поворотом протонов пинча назад и их отбрасыванием веером (чтоб на пинч не действовали) туда же (и параллельно создавая силу тяги), плюс придется собирать электроны по дороге из космической плазмы,
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
была еще мысля снимать высокочастотное напряжение с проводника эдак с миллион км длиной, типа как бесконтактного троллейбуса, но там понадобятся очень высокие ускорения, иначе сильно не разгонишься, опять же высочайшая мощность, и неизвестно на сколько сильно этот проводник будет излучать в космосе,
Кстати говоря плазменный пинч можно вместо проводника использовать. Плазменный пинч кстати говоря сам может ускорять частицы и впитывать в себя окружающий водород,
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Sergeef> И еще, продвинутые иносы могут такие шнуры тянуть между звездами

А мы их можем срезать и сдавать в металлолом!!!

Или подключаться мимо счётчика!!!
   50.050.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Все зависит от сечений взаимодействий протонов с электронами, для высоких энергий такие сечения мизерные, и большая длина шнура возможна, тем не менее, вследствие столкновений шнур будет нагреваться и расширяться, до тех пор, пока столкновения почти не прекратятся, и еще, обязательно точное соответствие зарядов обоих пучков, иначе вероятна электростатическая неустойчивость пучка, хотя возможно, что излишек заряда просто будет выброшен из пучка, опять же потоки частиц они не идеально равномерны, возможны локальные электростатические колебания. как в обычной плазме.
реализация пока выглядит крайне сложной, хотя бы по причине очень низких мощностей обычных ускорителей, тем не менее, в принципе можно строить обычный плазменный пинч без ускорителей, только за счет высокой разности потенциалов. тут мощность пучков может быть очень высокой, но потребуются сверхвысокие напряжения
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А если прекратить фантазировать? ;)
Мысли вслух....
Надо послать флай-бай зонд к Проксиме. Миссия примерно = миссии Вояджеров, т.е. продлиться ~50 лет. Значит нам надо лететь на 0,1с.

Ваши предложения по ДУ и способам отправки? Главное - реалистичность. Пусть стоимость миссии будет примено = 10 х от самой дорогой межпланетной миссии. Это будет (Cassini–Huygens) $32,6Г Что, кстати, дешевле МКС почти в 5 раз...
   50.050.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Значит нам надо лететь на 0,1с.
На 0.1 с - до цели только уши доедут.
Сотрётся зонд об межзвёздный газ.
   50.050.0
MD Serg Ivanov #10.01.2017 17:02  @Дем#10.01.2017 16:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Значит нам надо лететь на 0,1с.
Дем> На 0.1 с - до цели только уши доедут.
Дем> Сотрётся зонд об межзвёздный газ.
Спереди отсек полезной нагрузки закрывается плоской бериллиевой плитой массой 50 тонн. Она предохраняет его от разрушительных ударов межзвездных пылинок. На той огромной скорости, с которой следует аппарат, встречи даже с микроскопическими твердыми частичками грозят ему серьезными повреждениями. В окрестностях планетной системы не исключены встречи и с более крупными телами. Для защиты от них с зонда запускается небольшой робот, опережающий аппарат на 200 метров и создающий вокруг себя облако мелкой пыли. Столкнувшись с этим пылевым жуком, встреченные объекты мгновенно испарятся, и на пути аппарата останется только не опасное для него облако плазмы.
 

Проект "Дедал" :: Идеи :: Проект Освоения Космоса

Главная О проекте Об авторе Планы Идеи и проекты Новости История Библиотека Ссылки Гостевая Форум Почта Проект "Дедал" Называя свои проект именем Дедала, его авторы, очевидно, имели в виду умеренность и трезвый расчет легендарного грека, создателя Лабиринта на о. Крит. В качестве исходной для проекта "Дедал" была выбрана схема безвозвратного космического полета, в ходе которого автоматический аппарат, не притормаживая, миновал бы звезду-цель, оставляя около нее роботов-исследователей. Большую часть полета займет разгон аппарата до приемлимой скорости, а этого можно добиться только при постоянно включенных двигателях. // Дальше — kuasar.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #10.01.2017 17:21  @Alex_semenov#09.01.2017 21:11
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Как всякая тепловая машина любой (не важно какой) привод будет иметь некий суммарный КПД (состоящий из КПД двиЖИтеля умноженного на КПД двиГАтеля). И я бы счел суммарный КПД в 0.2 очень даже неплохим
Ну вот и получается, что 80% мощности должны как-то рассеиваться в этом приводе.. И никакая конструкция в стационарном режиме этого не выдержит.
A.s.> Обратите внимание. Я тут не считал конкретно взрыволет.
Поэтому и получается взрыволёт. Причём внешнего действия. Корабль внутри ядерного взрыва, а не наоборот.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дем #10.01.2017 17:44  @Serg Ivanov#10.01.2017 17:02
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Проект "Дедал" :: Идеи :: Проект Освоения Космоса
Пыль - фигня, её не много.
А вот протоны водорода будут пробивать зонд навылет. Выводя из строя всю электронику, как минимум.
   50.050.0
MD Serg Ivanov #10.01.2017 17:46  @Дем#10.01.2017 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дем> А вот протоны водорода будут пробивать зонд навылет. Выводя из строя всю электронику, как минимум.
Впереди зонда запускают экран, который вычищает коридор от всего.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дем #10.01.2017 21:03  @Serg Ivanov#10.01.2017 17:46
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Впереди зонда запускают экран, который вычищает коридор от всего.
Экран наоборот даст вторичные ливни.
На Земле ливни от космических лучей проникают вглубь на полкиломера
   50.050.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
S.I.>> Впереди зонда запускают экран, который вычищает коридор от всего.
Дем> Экран наоборот даст вторичные ливни.
Дем> На Земле ливни от космических лучей проникают вглубь на полкиломера
Ерунда, ливни от космических лучей сверхвысоких энергий генерируют мезоны, кои и проникают глубоко, межзвездный водород даст излучение невысоких энергий, которое задерживается даже листом бумаги, хотя и может генерировать рентген, защита достаточно простая, сложность защиты от пыли, от нее можно спасаться простой пленкой,
   8.08.0
+
-
edit
 

dronchik

новичок

Sergeef> сложность защиты от пыли, от нее можно спасаться простой пленкой,

И на... зачем нам кевлар, когда бронежилеты можно делать из бумаги формата А4
   11.011.0
MD Serg Ivanov #11.01.2017 09:20  @Дем#10.01.2017 21:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Впереди зонда запускают экран, который вычищает коридор от всего.
Дем> Экран наоборот даст вторичные ливни.
Дем> На Земле ливни от космических лучей проникают вглубь на полкиломера
Замечательно - выдвигаем экран на 2 км вперёд. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergeef> межзвездный водород даст излучение невысоких энергий, которое задерживается даже листом бумаги
Собственной скоростью этого водорода можно пренебречь - мы летим на два-три порядка быстрее.
Соответсвенно энергия будет на пять порядков выше этой "невысокой".
Этого вполне достаточно чтобы родить кучу нестабильных частиц, а также выбивать из атомов щита нейтроны - и вся эта радость прилетит в корабль.
   50.050.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Соответсвенно энергия будет на пять порядков выше этой "невысокой".
Дем> Этого вполне достаточно чтобы родить кучу нестабильных частиц, а также выбивать из атомов щита нейтроны - и вся эта радость прилетит в корабль.

Доунт паник! :) Скорость 0,1с это энергия налетающих протонов - считанные МэВ-ы. Глубина проникновения (пробег до E0) в металлах - мкм-мм
"Щита" толщиной в 3-5мм полностью достаточно :mafia:
   50.050.0
MD Serg Ivanov #11.01.2017 14:03  @Дем#11.01.2017 11:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дем> Этого вполне достаточно чтобы родить кучу нестабильных частиц, а также выбивать из атомов щита нейтроны - и вся эта радость прилетит в корабль.
Не, не вся. Радость будет распространяться изотропно (или почти изотропно) вокруг щита. Её уровень будет обратно пропорционален квадрату расстояния до щита. Поэтому щит должен лететь отдельно и достаточно далеко впереди от корабля выметая всё перед кораблём.
Но это всё фигня по сравнению с работой двигателя КК. :) На взрыволётах защита кабины - круговая, ибо часть радиоактивной плазмы обтекает корабль. Корабль периодически находится фактически внутри ядерного взрыва.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU VVSFalcon #11.01.2017 14:25  @Wyvern-2#11.01.2017 14:00
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Wyvern-2> "Щита" толщиной в 3-5мм полностью достаточно :mafia:
Конкретно протоны, они заряженные. Можно и антибаззардом защититься.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Доунт паник! :) Скорость 0,1с это энергия налетающих протонов - считанные МэВ-ы. Глубина проникновения (пробег до E0) в металлах - мкм-мм
Ну да - поглотилось. А дальше какая реакция?
1) выбило атом нафиг
2) (p,n)
3) (p,µ)
4) (p, прочая хрень)
   50.050.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
VVSFalcon> Конкретно протоны, они заряженные. Можно и антибаззардом защититься.
Протоны - они в составе атомов водорода, нейтральные.
Но на 0.1с при столкновении без разницы.
   50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

PSS

литератор
★★
S.I.>> Впереди зонда запускают экран, который вычищает коридор от всего.
Дем> Экран наоборот даст вторичные ливни.
Дем> На Земле ливни от космических лучей проникают вглубь на полкиломера

Активная защита не поможет? Какие там должны быть напряжения полей?
   44
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru