[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море

Bell> Военный самолет разбился под контролем - Новости Событий - Новости Mail.Ru

Из выводов экспертов, по данным источников «Ъ», следует, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа Романа Волкова.

 

эперты дают понять что слова пилотов "падаем" следуем понимать как "садимся"...

Проведение «административного» расследования

 

большинство административных следов уже зачищено

Bell>> Военный самолет разбился под контролем - Новости Событий - Новости Mail.Ru
3X> большинство административных следов уже зачищено

прокуратура не в восторге от очередного вброса:

Spinch> В Генпрокуратуре отреагировали на публикации о причинах крушения Ту-154 - РИА Новости, 14.03.2017

можно подумать, что в генпрокуратуре что-то понимают

U235> Может одно на другое наложилось? Несмертельная аварийная ситуация, например уже упомянутая уборка закрылков вместо шасси, пилот отвлекся от пилотирования самолета и контроля параметров, и в результате - CFIT

В США был случай в 72-м, когда лайнер с пассажирами разбили из-за перегоревшей лампочки. Экипаж так увлёкся разборками по поводу, что забыл смотреть вперёд и самолёт въехал в землю, причём в равнинной местности и простых метероусловиях. Я не утверждаю, что и здесь так же - тут скорее довели до сваливания, а уж из-за этого врезались в поверхность (т.е. строго говоря не CFIT даже). Но суть в том, что в случае ослабления дисциплины (ввиду безалаберности или усталости), пустяк может иметь неприятные последствия.

FantomAK> И всё-таки Ту-154 взорвали диверсанты — 24molnia

А виноваты во всем рептилоиды с Нибиру...

FantomAK> http://...

Крутой однако этот спутник Sentinel-1B, все это разглядел (за исключением конечно лиц этих подлых диверсантов, но мы то знаем откуда они!). Но уже конец марта и раз пошли такие вбросы, видимо 100 % доказуемый официал как то не вытанцовывается.

Y.K.> Коммерсант, как всегда, с новой версией. Все было в ажуре, вот только экипаж летел не по приборам, а по своим понятиям.
Y.K.> Пилот оказался во власти иллюзий – Страна – Коммерсантъ

Ну это как раз одна из наиболее вероятных версий. Как ни учат пилотов верить приборам, а не чувствам, все равно регулярно бьются по причинам иллюзий. Особенно в условиях отстуствия визуальных ориентиров. А ночь над морем - это как раз тот случай. Там визуально зачастую даже не определишь, где верх, а где низ: даже звездное небо может на морской поверхности отражаться

Aurum> Самоль из немагнитных материалов изготовлен!
Ха!
А скотч на что?

U235> Ну это как раз одна из наиболее вероятных версий. Как ни учат пилотов верить приборам, а не чувствам, все равно регулярно бьются по причинам иллюзий. Особенно в условиях отстуствия визуальных ориентиров. А ночь над морем - это как раз тот случай. Там визуально зачастую даже не определишь, где верх, а где низ: даже звездное небо может на морской поверхности отражаться
Я как судоводитель несколько раз попадал в ситуацию, когда я глючил, а когда и навигационное оборудование чудило. Но у меня есть минуты разобраться в проблеме, у пилотов такого нет. Но должна быть некоторый приоритет, что чаще дает сбои и опаснее. Хотелось бы самих пилотов услышать. Кстати, прибор может быть абсолютно исправным, даже оператор может целиком полагаться на приборы, но в мозгу что-то переклинивает и мозг всё переваривает необъяснимым образом и действия совершаешь такие, что сам диву даешься. Потом исправляя ошибку поражаешься как такой бред мог случиться. У пилотов мало времени прийти в сознание. Этот эффект возможно выплывает из постоянного стресса нервной системы. Нужно постоянно соотносить информацию совершенно разного типа. Стихию и инструментальную и соотносить это. Природа не предполагала такого расклада.

Штуша-Кутуша> Хотелось бы самих пилотов услышать.

Мы это уже толкли, по поводу Боинга в Казани. У меня нет рейтинга для полётов по приборам, и меня только прихватило один раз, на тренировках с очками. По-моему, проблема в основном в том, чтобы вовремя распознать ситуацию. Тогда можно сознанием переломить подсознание.

Между прочим, и в Казани, и под Дубаем второй пилот либо прощёлкал, либо не решился вмешаться в действия капитана и спасти положение. Про Сочи мы ещо точно не знаем официально.

Штуша-Кутуша>> Хотелось бы самих пилотов услышать.
zaitcev> Мы это уже толкли, по поводу Боинга в Казани. У меня нет рейтинга для полётов по приборам, и меня только прихватило один раз, на тренировках с очками. По-моему, проблема в основном в том, чтобы вовремя распознать ситуацию. Тогда можно сознанием переломить подсознание.

ничего там не переломишь, надо постоянно смотреть на авиагоризонт, как только отвлекаешся на показания скорости или высоты высоты, так сразу начинает крен заваливаться, ориентация в пространстве восстановится только после визуального обнаруженния земли и или горизонта.

zaitcev> Между прочим, и в Казани, и под Дубаем второй пилот либо прощёлкал, либо не решился вмешаться в действия капитана и спасти положение. Про Сочи мы ещо точно не знаем официально.
Проблема в том что такая ситуация с сознанием накатывает совершенно не предсказуемо и посторонним практически невозможно это различить. Усталость, рутина или наоборот стресс, необычное природное явление и посторонние мысли с потерей концентрации, всё это выливается в неожиданное катастрофически неверное действие. Дальше, к сожалению, всё сводится к банальному, а есть ли время и возможность исправить ситуацию. В авиации с этим тяжело.
В балансе же на что полагаться на приборы ли или на собственные органы чувств и мозг, то как он это переварил, тут должна быть некая определенность и алгоритм сравнения и взаимодополнения.
Но в принципе такие катастрофы с человеческим фактором совершенно неизбежны и при растущем флоте летательных аппаратов будут только расти. Хорошо что если в количественном, а не процентном виде.
Интересно, а как пилоты отдыхают. Перед взлётом еще вполне можно отдохнуть, а вот после 12-14 часов в воздухе при посадке, тут уже вопросы к состоянию нервной системы.

U235> Ну это как раз одна из наиболее вероятных версий. Как ни учат пилотов верить приборам, а не чувствам, все равно регулярно бьются по причинам иллюзий. Особенно в условиях отстуствия визуальных ориентиров.

Я бы в это легко поверил... если бы тут не выкладывали фото крыла с убранными закрылками. Червячную-то передачу победить невозможно (если винт не крутить)...

>>> ...второй пилот Александр Ровенский на взлёте, возможно, перепутал рычаги управления шасси и закрылками.

ChiefPilot> Расскажите, пожалуйста, кто в курсе - это реально так легко сделать?

Сколько угодно. Хорошо хоть squat switch защищает от обратного. Но на маленьких самолётах бывает, что после посадки убирают шасси вместо закрылок и машина шлёпается на брюхо.

zaitcev> Сколько угодно. Хорошо хоть squat switch защищает от обратного. Но на маленьких самолётах бывает, что после посадки убирают шасси вместо закрылок и машина шлёпается на брюхо.

Спасибо! Но тогда вопрос: что же это за эргономика такая? Почему нельзя разнести эти органы управления так, чтобы предотвратить такую ошибку? Например, чтобы шасси сильно ниже, а закрылки сильно выше на панели - чтобы выработался рефлекс: за шасси надо лезть вниз, а за закрылками тянуться наверх. Ну нельзя же их как-то рядом располагать (тем более, что и практика об этом сообщает). Даже не смотря на то, что действия с ними часто идут рядом по схеме последовательности операций.
В современных кабинах можно, наверное, вообще на одном из экранов показывать пилоту схему самолёта, на которой он пальцем тыкает на тот узел или агрегат, с которым он хочет сейчас совершить некое действие. Ткнул пальцем в закрылки - появилась шкала с градусами, ткнул на шасси - вылезла картинка с их текущим положением и кнопкой для изменения этого положения. Это и наглядно и закрылки с шасси перепутать будет ну совсем трудно.

zaitcev>> Сколько угодно. Хорошо хоть squat switch защищает от обратного. Но на маленьких самолётах бывает, что после посадки убирают шасси вместо закрылок и машина шлёпается на брюхо.
ChiefPilot> Спасибо! Но тогда вопрос: что же это за эргономика такая? Почему нельзя разнести эти органы управления так, чтобы предотвратить такую ошибку?

На Боингах-737 органы управления разнесены. А закрылки вместо шасси всё равно иногда убирают.

Y.K.> На Боингах-737 органы управления разнесены. А закрылки вместо шасси всё равно иногда убирают.
Y.K.> Поспешай, не торопясь - -= Fly Safe! =-

Спасибо! Очень печально. Но тогда даже уже не знаю что и сказать. Человеческий фактор никак никуда не деть. Разве что эти операции также поручить автопилоту: взлетели и он сам убрал шасси, набрали безопасную высоту и скорость и он сам убрал закрылки. Правда, при всём при этом хорошо бы проводить много-много тренировок пилотов полётам без автопилота под строгим присмотром опытных товарищей. А то, похоже, часто катастрофы случаются из-за того, что "рулить" автопилотом ещё более-менее умеют, а вот что делать с самолётом без автопилота в сложных ситуациях (или даже с тем же автопилотом но тоже в сложных ситуациях (какой-нибудь датчик в одном из каналов даёт не верные показания)) не знают, или знают, но уверенности, отточенности действий нет и теряются и... всё...

Y.K.> На Боингах-737 органы управления разнесены. А закрылки вместо шасси всё равно иногда убирают.
Дополнение от того же автора. Интересно читать чела

ChiefPilot> Спасибо! Очень печально. Но тогда даже уже не знаю что и сказать. Человеческий фактор никак никуда не деть. Разве что эти операции также поручить автопилоту
Мозг - он слабо приспособлен для таких задач, поэтому глючит.
Бывает "синдром невыключенного утюга", бывает и наоборот когда забывают выключить.
И тут даже не автопилот нужен, а просто индикация того что уже сделано а что ещё нет. Тупо линейка с лампочками.