Garry_s
инфо
инструменты
Bredonosec
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/mi/milnavigator/wp-content/uploads/2015/07/128x128-crop/81144f55dee75187ec2a4447ad20f92895b9bb7d.jpg)
Ил-112 vs Ан-26
Флейм на тему грузоперевозки и десантированияТеги:
Сообщение было перенесено из темы Ил-112. Новости.
101> Н-да, вырез на пол брюха почти. В такой размерности может лучше делать как МиГ-110?
Неужели в ТЗ предусмотрено воздушное десантирование?
Если нет, то не проще-ли было сделать откидывающуюся носовую часть?
Аэродинамика всяко была бы лучше.
Неужели в ТЗ предусмотрено воздушное десантирование?
Если нет, то не проще-ли было сделать откидывающуюся носовую часть?
Аэродинамика всяко была бы лучше.
G.s.> Неужели в ТЗ предусмотрено воздушное десантирование?
другой версии, зачем эта створка до конца ХЧФ, не имею..
G.s.> Если нет, то не проще-ли было сделать откидывающуюся носовую часть?
с прочностью фюзеляжа как?
И как с выгрузкой на необорудованных аэродромах? Как с выгрузкой методом сдергивания? Рампа всё-таки обязательна для втс.
другой версии, зачем эта створка до конца ХЧФ, не имею..
G.s.> Если нет, то не проще-ли было сделать откидывающуюся носовую часть?
с прочностью фюзеляжа как?
И как с выгрузкой на необорудованных аэродромах? Как с выгрузкой методом сдергивания? Рампа всё-таки обязательна для втс.
G.s.> Аэродинамика всяко была бы лучше.
Всегда приходится чем-то жертвовать !
Всегда приходится чем-то жертвовать !
101>> Н-да, вырез на пол брюха почти. В такой размерности может лучше делать как МиГ-110?
G.s.> Неужели в ТЗ предусмотрено воздушное десантирование?
на данный момент у нас в ВВО бойцы дшб и разведподразделений морпехов прыгают с Ан-26, в т.ч. десантируются на полигоны, типа Клерка во время учений. Если Ил-112 предполагается на замену, то с чего ещё прыгать когда закончатся Ан-26?
G.s.> Неужели в ТЗ предусмотрено воздушное десантирование?
на данный момент у нас в ВВО бойцы дшб и разведподразделений морпехов прыгают с Ан-26, в т.ч. десантируются на полигоны, типа Клерка во время учений. Если Ил-112 предполагается на замену, то с чего ещё прыгать когда закончатся Ан-26?
Spinch> на данный момент у нас в ВВО бойцы дшб и разведподразделений морпехов прыгают с Ан-26
это ракурс такой и искажение оптикой объектива, не может быть рампа в пол самолёта
это ракурс такой и искажение оптикой объектива, не может быть рампа в пол самолёта
Сообщение было перенесено из темы Ил-112. Новости.
TT> По высоте не влезет. Чтобы влез грузовик вся машина должна быть больше, далее мощнее двигатели. То есть другой класс самолета.
По высоте тоже кабина только не лезет.
Но вопрос ведь в том, что стандартный транспортный габарит 2500 (даже 2550), под него дохрена всего буксируемого и ставящегося в кузов наделано. КУНГи, например.
А потом ильюшинцы будут жаловаться что никому такой самолёт кроме госзагазчика не нужен. Да и тому две штуки в год.
По высоте тоже кабина только не лезет.
Но вопрос ведь в том, что стандартный транспортный габарит 2500 (даже 2550), под него дохрена всего буксируемого и ставящегося в кузов наделано. КУНГи, например.
А потом ильюшинцы будут жаловаться что никому такой самолёт кроме госзагазчика не нужен. Да и тому две штуки в год.
Дем> А потом ильюшинцы будут жаловаться что никому такой самолёт кроме госзагазчика не нужен. Да и тому две штуки в год.
Это другой класс самолета! Вы не увезете на твух ТВ7-117 такую бандуру, формально по массе проходит, но увеличив габарит вы увеличите массу самолета тоже. Представим себе полет такого маленького пузана. Не далеко и не быстро. Под ваши запросы подходит Ил-214, но это машина на порядок больше и мощнее. Два двигателя ПД-14, грузовой отсек как в Ил-76. Но пойдет ли он? Нужен ли он на самом деле? Если надо везти кунг или грузовки, то скорее всего потребность в них больше чем один кунг или один грузовик. А вот мелочь всякую таскать типа реактивных двигателей, лопастей для вертолетов и прочей мелочевки - работа для Ил-112. Летающая Газель
Замена Ан-26, даже более функциональная, габариты грузового отсека чуть больше, расход топлива, ресурс лучше чем у старичка.
Это другой класс самолета! Вы не увезете на твух ТВ7-117 такую бандуру, формально по массе проходит, но увеличив габарит вы увеличите массу самолета тоже. Представим себе полет такого маленького пузана. Не далеко и не быстро. Под ваши запросы подходит Ил-214, но это машина на порядок больше и мощнее. Два двигателя ПД-14, грузовой отсек как в Ил-76. Но пойдет ли он? Нужен ли он на самом деле? Если надо везти кунг или грузовки, то скорее всего потребность в них больше чем один кунг или один грузовик. А вот мелочь всякую таскать типа реактивных двигателей, лопастей для вертолетов и прочей мелочевки - работа для Ил-112. Летающая Газель
Замена Ан-26, даже более функциональная, габариты грузового отсека чуть больше, расход топлива, ресурс лучше чем у старичка.
Это сообщение редактировалось 29.12.2016 в 22:13
TT> Это другой класс самолета!
увеличить на 5% - и уже другой класс?
И по факту, МО больше десятка штук брать уже не хочет. А остальным вообще не надо.
увеличить на 5% - и уже другой класс?
И по факту, МО больше десятка штук брать уже не хочет. А остальным вообще не надо.
TT>> Это другой класс самолета!
Дем> увеличить на 5% - и уже другой класс?
Увеличить - что?
Дем> увеличить на 5% - и уже другой класс?
Увеличить - что?
Дем>> увеличить на 5% - и уже другой класс?
DustyFox> Увеличить - что?
Ширину фюзеляжа. Вес при этом вырастет ещё меньше.
DustyFox> Увеличить - что?
Ширину фюзеляжа. Вес при этом вырастет ещё меньше.
Дем>>> увеличить на 5% - и уже другой класс?
DustyFox>> Увеличить - что?
Дем> Ширину фюзеляжа. Вес при этом вырастет ещё меньше.
Да? Чудес не бывает. А в авиации - особенно!
Я скажу просто - прежде чем приступить к компоновке самолета в первом приближении (это когда рисуют всякие многофюзеляжные, с толкающим винтом, тандемным крылом и прочую авиаэкзотику) сначала делают технико-экономическое обоснование, где каждый сантиметр грузовой кабины четко и недвусмысленно обоснован в привязке к ожидаемой СУ.
DustyFox>> Увеличить - что?
Дем> Ширину фюзеляжа. Вес при этом вырастет ещё меньше.
Да? Чудес не бывает. А в авиации - особенно!
Я скажу просто - прежде чем приступить к компоновке самолета в первом приближении (это когда рисуют всякие многофюзеляжные, с толкающим винтом, тандемным крылом и прочую авиаэкзотику) сначала делают технико-экономическое обоснование, где каждый сантиметр грузовой кабины четко и недвусмысленно обоснован в привязке к ожидаемой СУ.
DustyFox> где каждый сантиметр грузовой кабины четко и недвусмысленно обоснован в привязке к ожидаемой СУ.
Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
Дем> Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
Дем> Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
так разные грузы есть...на замену ан-26 и не состоявшемуся ан-140т нужна машина (да и ан-140 считай всё, а военные его закупали)
ниже неё L410 , выше ил-214 (вместо ан-12)
дальше 76й
Дем> Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
так разные грузы есть...на замену ан-26 и не состоявшемуся ан-140т нужна машина (да и ан-140 считай всё, а военные его закупали)
ниже неё L410 , выше ил-214 (вместо ан-12)
дальше 76й
DustyFox>> где каждый сантиметр грузовой кабины четко и недвусмысленно обоснован в привязке к ожидаемой СУ.
Дем> Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
А у тебя есть сведения, что привязывались к чему либо другому?
Можно, конечно, сделать самолет с габаритами воздушного шарика. И влезать туда будет ваще все что угодно! Правда грузоподьемность будет тоже от воздушного шарика.
Есть четкий габарит груза, который целесообразно возить на данное расстояние, при уже определенной СУ и прочих параметрах проектируемой машины. А перемещать чистый воздух между аэродромами, на деньги налогоплательщиков/потребителей, занятие мало почетное...
При проектировании всегда есть соблазн еще чуть-чуть увеличить габарит, грузоподьемность или дальность, при том же двигле, а задача хорошего Генерального как раз и состоит в том, чтобы во время остановиться. Сиречь в оптимизации!
Иначе самолет только ездить по аэродрому сможет. Да и то небыстро...
Дем> Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
А у тебя есть сведения, что привязывались к чему либо другому?
Можно, конечно, сделать самолет с габаритами воздушного шарика. И влезать туда будет ваще все что угодно! Правда грузоподьемность будет тоже от воздушного шарика. Есть четкий габарит груза, который целесообразно возить на данное расстояние, при уже определенной СУ и прочих параметрах проектируемой машины. А перемещать чистый воздух между аэродромами, на деньги налогоплательщиков/потребителей, занятие мало почетное...
При проектировании всегда есть соблазн еще чуть-чуть увеличить габарит, грузоподьемность или дальность, при том же двигле, а задача хорошего Генерального как раз и состоит в том, чтобы во время остановиться. Сиречь в оптимизации!
Иначе самолет только ездить по аэродрому сможет. Да и то небыстро...
с.т.> так разные грузы есть...
Мы настолько богаты, чтобы делать грузовой самолёт только для военных?
Мы настолько богаты, чтобы делать грузовой самолёт только для военных?
Дем> Кабину надо привязывать к грузам требующим перевозки.
Дем> Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
Поверьте, КБ Ильюшина будет только рада заново провести эскизное проектирование за счет заказчика.
Но все эти работы уже проведены за счет заказчика и облик кабины определен.
А все работы оплачены, в том числе та серия, которую заказывает Заказчик.
Захочет заказчик - будет больше или в другом облике. Как 26е и 32е будут списывать, то 112х будет все больше и больше.
Плюс экспорт, которые теоретически невозможен если борт не стоит у нашей армии на вооружении.
Дем> Иначе получается очередной не имеющий аналогов и покупателей "я его слепила из того что было"
Поверьте, КБ Ильюшина будет только рада заново провести эскизное проектирование за счет заказчика.
Но все эти работы уже проведены за счет заказчика и облик кабины определен.
А все работы оплачены, в том числе та серия, которую заказывает Заказчик.
Захочет заказчик - будет больше или в другом облике. Как 26е и 32е будут списывать, то 112х будет все больше и больше.
Плюс экспорт, которые теоретически невозможен если борт не стоит у нашей армии на вооружении.
Дем> Мы настолько богаты, чтобы делать грузовой самолёт только для военных?
А рамповый самолет по определению убыточный на фоне фрейтеров с контейнерами.
А рамповый самолет по определению убыточный на фоне фрейтеров с контейнерами.
Дем>> Мы настолько богаты, чтобы делать грузовой самолёт только для военных?
101> А рамповый самолет по определению убыточный на фоне фрейтеров с контейнерами.
именно...кому ещё кроме военных и околовоенных (мчс и проч) нужна машина такого типа (ну кроме как на халяву)
101> А рамповый самолет по определению убыточный на фоне фрейтеров с контейнерами.
именно...кому ещё кроме военных и околовоенных (мчс и проч) нужна машина такого типа (ну кроме как на халяву)
101> Поверьте, КБ Ильюшина будет только рада заново провести эскизное проектирование за счет заказчика.
Для начала ему придётся найти этого заказчика. Который хотя бы существующее оплатит.
Потому как у нынешнего "денег нет" (ц) даже на обещанную ранее партию.
А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
Для начала ему придётся найти этого заказчика. Который хотя бы существующее оплатит.
Потому как у нынешнего "денег нет" (ц) даже на обещанную ранее партию.
А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
Дем> Потому как у нынешнего "денег нет" (ц) даже на обещанную ранее партию.
Дем> А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
нет бабок - нет мультиков...если вояки не заменят ан-26 и пр на новый лёгкий - значит будут использовать ил-76 (ну или может ил-214 больше возьмут) - КБ так и так своё получит
Дем> А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
нет бабок - нет мультиков...если вояки не заменят ан-26 и пр на новый лёгкий - значит будут использовать ил-76 (ну или может ил-214 больше возьмут) - КБ так и так своё получит
Дем> И по факту, МО больше десятка штук брать уже не хочет.
Да я думаю что возьмут в итоге больше. Куда ж денутся то, учитывая что Ан-26 и Ан-24 уже давно на ладан дышат и другой замены им нет? Вот с Ил-214 как раз могут быть проблемы, учитывая, что Ил-76ых рабочих хватает, плюс есть производство новых, и с ремонтом их ситуация более-менее.
Да я думаю что возьмут в итоге больше. Куда ж денутся то, учитывая что Ан-26 и Ан-24 уже давно на ладан дышат и другой замены им нет? Вот с Ил-214 как раз могут быть проблемы, учитывая, что Ил-76ых рабочих хватает, плюс есть производство новых, и с ремонтом их ситуация более-менее.
U235> Да я думаю что возьмут в итоге больше. Куда ж денутся то, учитывая что Ан-26 и Ан-24 уже давно на ладан дышат и другой замены им нет?
Куды все - пешком ходить будут
Куды все - пешком ходить будут
Дем> Для начала ему придётся найти этого заказчика. Который хотя бы существующее оплатит.
Им не нужно никого искать. Заказчик уже есть и все работы оплачены.
Дем> Потому как у нынешнего "денег нет" (ц) даже на обещанную ранее партию.
Дем> А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
Первый борт уже в цехе окончательной сборки. К чему весь этот нуднеж?
Им не нужно никого искать. Заказчик уже есть и все работы оплачены.
Дем> Потому как у нынешнего "денег нет" (ц) даже на обещанную ранее партию.
Дем> А не найдёт такого - вечно пилить бюджет не получится, придётся переквалифицироваться в безработные.
Первый борт уже в цехе окончательной сборки. К чему весь этот нуднеж?
101> Первый борт уже в цехе окончательной сборки.
МФИ от Микояна тоже собрали и даже летали на нем
МФИ от Микояна тоже собрали и даже летали на нем
Реклама Google — средство выживания форумов :)
101>> Первый борт уже в цехе окончательной сборки.
s.t.> МФИ от Микояна тоже собрали и даже летали на нем
Вот смотрю за окно и вижу как фонарь свет испускает.
s.t.> МФИ от Микояна тоже собрали и даже летали на нем
Вот смотрю за окно и вижу как фонарь свет испускает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
