[image]

Пулковская обсерватория - всё?

 
1 2 3
LT Bredonosec #31.01.2017 20:07
+
-
edit
 

Новогодний подарочек для Академии наук

Ну что, коллеги — "Здравствуй, жопа, Новый год": трехлетний Путинский мораторий на ОкончательноеРешениеАкадемскогоВопроса закончился (столь же тихо и… // afranius.livejournal.com
 

"Правительство Москвы через Комитет по архитектуре и градостроительству заявило о намерениях уступить инвесторам (фактически в наших условиях – крупным банкам) земли с находящимися на них институтами РАН и других ведомств на территории города."
-- Слушания для утверждения земель Москвы с институтами под раздачу инвесторам — Троицкий вариант — Наука
Кто бы мог подумать, что Российскую Академию наук ликвидируют по той причине, что Оленеводу не хватает бюджета на энную перекладку плитки...
Вот тут — про "слушания":
-- Горожан не пустили на слушания по новым правилам застройки Москвы: мэрия забила залы массовкой

Впрочем, и в Питере — ничуть не лучше. Про фактическую ликвидацию Пулковской обсерватории (ибо при попадании в зону застройки ее существование, из-за засветки и тепла, становится бессмысленным:
"Пулковская обсерватория начала согласовывать девелоперские проекты
-- Пулковская обсерватория начала согласовывать девелоперские проекты

На Чейндж-Орге уже лежит, разумеется, петиция:

Президент РФ В.В. Путин, Генпрокурор РФ: Не допустить принятия ПЗЗ. Москвичей лишают земли.

Не допустить принятия ПЗЗ.  Москвичей лишают земли. Около 40 тысяч участков московских домов  предлагают уменьшить до отмостки здания.   Московская администрация хочет лишить несколько миллионов человек, проживающих в Москве, имущества, созданного в советский период и зарегистрированного в... // www.change.org
 

Подписать, конечно, следует, но при тех бюджетах (и откатах), что на кону — "прогноз неблагоприятный".
Как давеча сформулировал один коллега: "С потрохами — на выход!"

И комментарий некоего "белого тезиса"
   49.049.0
LT Bredonosec #31.01.2017 20:08  @Bredonosec#31.01.2017 20:07
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> И комментарий некоего "белого тезиса"

> Объясните пожалуйста, как же так существуют и работают на мировом уровне Парижская, Белградская и прочие исторические обсерватории, расположенные непосредственно в крупных городах.

Исторические обсерватории в крупных городах полноценных научных астрономических наблюдений не ведут. Астрофизические наблюдения в подобных условиях просто немыслимы, позиционные получаются "любительского" качества и спросом не пользуются. Спектральные невозможны, фотометрические дают настолько большие ошибки, что даже для обучения применять их бессмысленно. В отдельных случаях, когда город "плюшевый", возможны относительные позиционные наблюдения для широких и ярких двойных на спекл-камеру, это лучше чем ничего, но это очень узкая задача и производительность работы весьма скромная.

Формально они сохраняют слово "обсерватория" в названии, на территории могут быть еще живые инструменты, иногда могут выполняться какие-то наблюдения. Но всерьез этим никто не занимается, т.к. наблюдения получаются низкого качества, а трудоемкость процесса отстройки от помех превышает все мыслимые пределы.

Аналогия: хирургические операции следует делать в условиях стерильной операционной специальными инструментами.
Законы природы позволяют делать операции кухонным ножичком в парке на лавочке, но процент выживших пациентов получится неприемлемо низкий, что делает такие медицинские услуги неконкурентноспособными и невостребованными.

Пулково - старейшая из европейских обсерваторий, которая сохранила возможность полноценных наблюдений.
Прежде всего потому, что у неё есть буферная зона, с самого основания обсерватории была.
А в 1945 году её закрепили законодательно распоряжением СНК СССР, которое и сейчас действует и имеет силу распоряжения правительства РФ.

А еще это одна из лучших астрометрических обсерваторий мира - да, я сам составил статистику - по точности и количеству высокоточных наблюдений. И это единственная обсерватория высокоточной астрометрии в РФ. И еще это последняя научная школа в стране.

И не надо верить мне на слово! Сами проверяйте.

Листайте архивы научных публикаций, смотрите количество наблюдательных работ за последние 10-30 лет парижской-белградской-берлинской-гаиш и так далее. Смотрите оценку точностей и объемы материала. А то кетайцы-умнички приспособились делать публикации типа "мы две ночи наблюдали - вот результат" - я не преувеличиваю!

> смысл тогда в Пулковской обсерватории, если ее в космос не запускать? Что так чисто студентов да экскурсии водить

Потому, что сейчас, в существующих условиях - с незастроенной буфферной зоной - Пулково практически работает и дает наблюдения по количеству на уровне лучших обсерваторий мира и по точности не сильно уступающей космическому телескопу Гиппаркос. Но он-то свое давно отлетал, а пулковский уже 60 лет работает и может проработать еще 160.

Внутренние ошибки наблюдений в Пулкове начинаются от 3 mas, нормальными считаются и принимаются в работу наблюдения от 5 до 70 mas. Типичные ошибки позиционных наблюдений других обсерваторий РФ - от 200 до 800 mas

Например, в международной программе наблюдения взаимных явлений в системах спутников больших планет 2009 года принимало участие 74 обсерватории. Пулково дало 7% общего объема данных. То есть примерно в 10 раз больше среднего вклада в этом проекте хороших таких мировых обсерваторий.
А в таком же проекте 14-15 годов вклад будет еще больше, точную статистику еще опубликовали.

По наблюдениям двойных и кратных звезд пулковский рефрактор недавно вышел на 1-е место в мире (среди наземных телескопов, конечно). Догнал аналогичный телескоп-рефрактор из США.

Ну что - есть смысл в Пулковской обсерватории?

И чтобы она продолжала работать даже миллиарды не нужны. Надо просто не мешать и просто соблюдать законы.

> А в чем проблема разместить телескопы допустим в удаленной местности

Во-первых деньги - это адски дорого. И постройка новой обсерватории и её эксплуатация.
Зарплаты придется сильно увеличить, чтобы люди согласились и вообще смогли жить при телескопе на большом удалении от цивилизации. Вахтовый метод - дай хорошие зарплаты и умножай на 4 смены плюс расходы на транспорт. С постоянным проживанием на месте выйдет не дешевле, т.к. у людей есть семьи.
И главное за чей счет?
Тут кто-то готов распахнуть свой тугой карман ради того, чтобы в нарушение законов и интересов страны какие-то иностранные и отечественные бизнесмены получали прибыль?

В-вторых полная дистанционка - миф.
Даже если сам астроном и сидит на удалении, но вокруг телескопа научно-инженерная часть вьется как пчелы. Каждый большой телескоп - штука уникальная, капризная как лабораторная установка, постоянно требует рук, мозгов и даже любви.

Во-третьих это обрывание т.н. длинных однородных рядов. Ряд наблюдений некоего медленного явления - например двойной звезды с орбитальным периодом в 100к лет - выполняется на одном и том же телескопе из одного и того же места на протяжении десятков и сотен лет. Мулька именно в том, чтобы телескоп _не_трогать_, не разбирать, не ремонтировать оптическую часть чтобы не получить микроизменение масштаба.

Да, по поводу использованию наблюдений с разных телескопов вместе: по сцылке весьма удачная сборка. Редкий случай - наблюдения хорошо согласуются, а дуга довольно длинная, так что что кривизну дуги определить несложно.

drive.google.com/open?id=0B9VaQla9LbZrTlRERERYZ2t2SkE

В-четвертых это время. Новую обсерваторию строить и запускать будут 10-20 лет даже если решатся все вопросы финансирования. А за это время научный состав частично вымрет по возрасту, а оставшиеся потеряют квалификацию. Как я выше сказал - других обсерваторий высокоточной астрометрии в РФ просто нет. Это последняя такая.

Большие телескопы не мобильны. Нельзя перенести, надо делать новый Большой рефрактор. А где?

В настоящий момент в РФ нет даже производства, способного изготовить линзу более 500 мм - это максимум, на который подписывается Лыткарино.. Это мы даже не рассуждаем о качестве еще-не-сделанных-линз в сравнении с конкретным особо удачным экземпляром старой цейсовской оптики. Так что изготовление телескопа придется начать со строительства оптического цеха. И потом несколько лет производить брак, отлаживая технологию. И то сказать — Автовазу время не помогло. так что никаких гарантий, что качественный телескоп вообще смогут сделать.

Есть ли в мире такое производство - не знаю, не уверен. Большие рефраторы - это штучный товар, совершенно штучный. Весь мир успешно пользуется большими рефракторами, сделанными десятки лет назад.

Не, зеркальный не вполне подойдет. Требуется стабильность на многие десятилетия. Рефлектор так не умеет. Его надо обслуживать, разбирать, переаллюминировать зеркало.

Дальше - хуже. Новый инструмент немало лет после финальной настройки должен изучаться. Исследуется дрейф масштаба, реакция на температуру и на скорость изменения температуры, зависимость масштаба от спектрального класса объектов и т.д. и т.п.

Не менее интересный вопрос - а где ставить-то? Места для установки телескопа в нашей огромной стране не так-то легко найти. Для этого требуются серьезные и недешевые исследовательские и полевые работы. Местные условия, локальный астроклимат и его статистика на периоде хотя бы в 3-5 лет.

Конечный итог: чтобы ПЕРЕНЕСТИ наблюдательную площадку надо ПОСТРОИТЬ новую площадку. А для этого надо затратить (будем реалистами) пару десятков лет и невесть сколько миллиардов денег. Потом надо многократно и навсегда увеличить расходы на содержание площадки.

А потом ЗАБРОСИТЬ старую, великолепно работающую, лучшую в РФ, лучшую в Европе, одну из лучших в мире (ничуть не кривлю душой!) астрометрическую обсерваторию.

Такие дела ©
   49.049.0
LT Bredonosec #31.01.2017 20:13
+
-
edit
 
и там же

> "В последнее десятилетие бреши в теневой защите только пробивали автострады, крупные гипермаркеты и автозаправки. Их яркое освещение уже сказывается на качестве научных данных телескопов, некоторые из которых успешно и плодотворно работают с позапрошлого века."

Из комментов оттуда:

=====

Главный враг позиционных наблюдений - тепловая неоднородность над заселенный местностью. И холодной дистанции в несколько км вполне достаточно, чтобы очистить небе над телескопами от турбулентности.

С засветкой всё не так идеально, но тоже приемлемо.

Вклад (расчетный) в световое загрязнение города Пушкин - 0.13 mag.
А вклад одного - только одного "дома 103" в этом вашем Планетограде - 0.17 mag

=====

По световому загрязнению - с 19-20 до примерно 14-16 mag.
То есть за пределами остаются почти все опорные звезды, если вы понимаете о чем речь.
За проделами остаются астероиды, слабые спутники - как раз эти темы считаются сами ценными и поддерживаются федеральными грантами и программами, входят в госзадание.

А по увеличению турбулентности и снижению коэффициента прозрачности - перспективы самые трагические.

Небо будет "колбавить" неа высоту как минимум 45 градусов над горизонтом в самом лучше случае. В худшем, при южном ветре - до зенита.

В USNO в радиусе 800+ метров от телескопа построены частные домики.
Одноэтажная Америка.
Практически без отопления, учитывая климат. С весьма низкой плотностью населения.

И всё. Кирдык пришел их телескопу. Только спект-камера и широкие двойные остались
Турбулентность и засветка убили большую часть наблюдательных программ.

Возле Пулково пытаются построить город. Натуральный город на сто тысяч жителей, а на подходе еще на 400 тысяч.
Дома по 5-9 этажей, плотная застройка, класс энергооффективности "В"!

Это катастрофа.
   49.049.0
RU spam_test #31.01.2017 20:17  @Bredonosec#31.01.2017 20:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Такие дела ©
Все это напоминает сентенции советских времен, когда изучив что то электронно напичканное от иноземцев, наши выносили вердикт-наши на шестеренках и патефонных пружинах - ничуть не хуже.

Ну нет смысла с заселенной местности от обсерватории. Франки даже свои горные стали причислять к "игрушкам" из-за влияния засветов и проч. Даже десяток километров удаления не спасает, и это видно невооруженным глазом при приближении к любому современному городу.
Делайте обсерваторию на севере восточной сибири.
   44
LT Bredonosec #31.01.2017 21:24  @spam_test#31.01.2017 20:17
+
-
edit
 
s.t.> Ну нет смысла с заселенной местности от обсерватории.
и именно поэтому там вообще-то санитарная зона. 3 км. По законам от царских указов, через советские законы к постановлениям правительства РФ. В неё лезут застройщики.
Если вы как обычно читали невнимательно, прочтите внимательно. И о категориях точности, и о ценности наблюдений в мировом масштабе, и о том, что именно происходит.
   26.026.0
RU Alex 129 #31.01.2017 21:57  @Bredonosec#31.01.2017 20:13
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bredonosec> Это катастрофа.

Возможный плюс во всем этом, что если удастся раздуть скандал и поднять его до уровня царя, то дадут бабла и наконец начнут строить новую обсерваторию на более подходящем месте (я конечно бесконечно далек от этих дел - но подозреваю что по любому в этом есть своя необходимость, вне зависимости от состояния дел в Пулково).
А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #31.01.2017 22:13  @Alex 129#31.01.2017 21:57
+
-
edit
 
A.1.> Возможный плюс во всем этом, что если удастся раздуть скандал и поднять его до уровня царя, то дадут бабла и наконец начнут строить новую обсерваторию на более подходящем месте (я конечно бесконечно далек от этих дел - но подозреваю что по любому в этом есть своя необходимость, вне зависимости от состояния дел в Пулково).
A.1.> А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.
Я тоже достаточно далёк, но по комментам выглядит так, что нифига она не дотлевает, а построить новую - это и кучи ярдов денег, и вопросы персонала, и обрушение многолетних рядов с целью поиска изменений в уже откалиброванных и отработанных системах, и т.д. и т.п.
То есть, это будет выброс огромной массы бабла, которого и так нет, на мертворожденный проект.
   26.026.0
UA Andrey_Kr #31.01.2017 23:04  @Alex 129#31.01.2017 21:57
+
+1
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

A.1.> А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.
Там вроде не все так однозначно ©. В передаче у Гоблина говорилось, что на сегодняшний день всего несколько телескопов в мире могут обеспечить долгосрочную непрерывность наблюдения и этот один из них. Научная ценность базы непрерывных наблюдений с каждым годом сильно растет. Уж не знаю какие там еще нераскрытые нюансы есть.

Разведопрос: Александр Шумилов про Пулковскую обсерваторию
Сообщество Против застройки защитной парковой зоны ГАО РАН: https://vk.com/saveastro Петиция Сохраним Пулковскую Обсерваторию! https://www.change.org/p/сохраним-пулковскую-обсерваторию Митинг в поддержку Пулковской обсерватории состоится в воскресенье, 22 января, на Марсовом поле. Начало в 14:30. Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_astronom.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: http://oper.ru Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: http://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа…
   51.051.0
RU Alex 129 #31.01.2017 23:23  @Andrey_Kr#31.01.2017 23:04
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.K.> Там вроде не все так однозначно ©.

Охотно верю. Просто несколько лет назад прогуливался в тамошних местах - вид у учреждения был абсолютно удручающий, как есть заброшка что на ru-abandoned любят выкладывать.

З.Ы. Честно говоря не уверен, что Пулковскую удастся отстоять - по крайней мере при нынешнем питерском губернаторе (а когда его сменят, боюсь уже поздно будет).
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU st_Paulus #01.02.2017 07:17  @Alex 129#31.01.2017 23:23
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> как есть заброшка что на ru-abandoned любят выкладывать.

Внешний вид фасада это ведь далеко не все.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

wstil

аксакал

A.1.> З.Ы. Честно говоря не уверен, что Пулковскую удастся отстоять - по крайней мере при нынешнем питерском губернаторе
А что с ним не так? Коррумпированный самодур?
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ОФФ

wstil> А что с ним не так?

Он никакой. Типичный аппаратчик, причем если есть аппаратчики деятельные (как была Стакановна) которые отслеживают как колеблется линия партии и сами плывут в этом русле - то этот что то делает только после начальственного пинка сверху - вот ВВП даст команду спасать обсерваторию - будет чего то делать, не даст - он даже не пошевелится хоть ее вообще под корень сроют.
Т.е. когда в городе есть какой то сложный вопрос или проблема (а ценной указивки по поводу сверху не поступало) - он просто самоустраняется и все (ну и аппарат этим пользуется - см. видео выше, если шефу все пофиг).
   55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #02.02.2017 21:23  @Alex 129#01.02.2017 18:11
+
-
edit
 
A.1.> Хуже. Он никакой.
а сменить? Или назначен?
   26.026.0
LT Bredonosec #02.02.2017 21:32  @Andrey_Kr#31.01.2017 23:04
+
-
edit
 
A.K.> Там вроде не все так однозначно ©. В передаче у Гоблина говорилось
так выше прямым текстом же расписано... Вполне себе с цифрами и примерами.
Зачем еще гоблин?
   26.026.0
RU Alex 129 #02.02.2017 22:36  @Bredonosec#02.02.2017 21:23
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bredonosec> а сменить?

Вот провалит достройку стадиона - тогда и сменят)))
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Курдыбаев #03.02.2017 16:15  @Bredonosec#02.02.2017 21:23
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный

A.1.>> Хуже. Он никакой.
Bredonosec> а сменить? Или назначен?

кто ж его сменит..........он же памятник :)
   55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #08.02.2017 02:45  @Alex 129#02.02.2017 22:36
+
-
edit
 
A.1.> Вот провалит достройку стадиона - тогда и сменят)))
да стадион в жопу, у нас такой же 30-летний долгонедострой, сравнимой с вашим стоимости..
А вот пулковскую реально жалко.
   26.026.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
wstil> А что с ним не так?
"Великая Отечественная война показала, что атеистическая идеология не способна вдохновить народ на борьбу с врагом, заявил полпред президента России в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко, передает РИА "Новости"
 
   51.051.0

wstil

аксакал

Дем>
Ну может он тоже апологет той точки зрения, что коммунизм - сродни религии :)
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠

Иркутские ученые установили новый телескоп в Тункинской долине

Он позволяет быстро регистрировать кометы, астероиды, летательные аппараты или элементы космического мусора. Инструмент востребован также для целей госбезопасности и обороны. // www.irk.ru
 

там же

В Тункинской долине начали строительство самого большого гамма-телескопа

Тункинская долина уже является базой проведения крупномасштабного эксперимента по изучению космических лучей и гамма-лучей // www.km.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Alexandrc #21.02.2017 15:01
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

ФАНО назвало несогласованным проект постройки ЖК возле Пулковской обсерватории

Федеральное агентство научных организаций России (ФАНО) не разрешало строительство в защитной зоне Главной (Пулковской) астрономической обсерватории (ГАО) РАН в Петербурге, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ФАНО во вторник. // www.interfax.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Djamka

новичок
Здравствуйте! :)
Помогите пожалуйста, астролюбители!
Пишу тут, потому что, только-только зарегистрировалась и мне еще запрещено создавать новые темы.
Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста хороший телескоп для дома. Чтоб и на балконе можно было смотреть и на выезде за город. Давно мечтала приобрести телескоп. И с появлением сына (ему 8 лет), желание еще более увеличилось. Помогите выбрать качественный телескоп чтоб был прост в установке и навигации. Интересно увидеть другие планеты, такие как Сатурн, Юпитер и др. А так же звездные скопления и галактики. Пока рассматриваю вариант как Skywatcher MAK127EQ3-2. Но в обзорах говорят что сложнова-то с наведением. так ли это? и нужно ли брать дополнительные линзы?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #26.02.2017 21:08  @Djamka#21.02.2017 17:33
+
-
edit
 
Djamka> Пишу тут, потому что, только-только зарегистрировалась и мне еще запрещено создавать новые темы.
и искать запрещено? :)
Поиск по запросу «»
   26.026.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Вот и все:
:p

Пулковское высотное обострение

«Планетограду» предлагают выйти на новую орбиту согласований // www.kommersant.ru
 
В выходные состоялось собрание части трудового коллектива научного учреждения, на котором 127 человек (из 162 присутствующих) проголосовали за отставку директора Назара Ихсанова. На следующей неделе город посетит комиссия Федерального агентства научных организаций (ФАНО), которая определит, имел ли право директор обсерватории согласовывать жилищные проекты.
Впрочем, как говорят эксперты, даже отмена согласия на застройку ничего не изменит – застройка зоны уже началась.

Генеральный директор компании Setl City Илья Еременко удивляется предъявленным претензиям. «Строительство первой очереди проекта «Планетоград» ведется и будет вестись в штатном режиме. Никаких оснований ожидать чего-то иного я не вижу. Проект развивается на законных основаниях, вся разрешительная документация выдана согласно нормам градостроительного кодекса», - заявил он. «Хочу подчеркнуть, что строительство нашего проекта ведется не на территории обсерватории, а в 3-километровой зоне вокруг нее, на землях, предназначенных, согласно ПЗЗ, для строительства жилья с ограничением высотности 18 м. Наш проект полностью отвечает этим требованиям», - пояснил девелопер.
 



Впрочем это стандартная ситуация с застройкой в Питере - сначала шум-гам, и городская власть вроде против - а потом тихим сапом застройщик начинает свои делишки (чего то сносит, либо наоборот начинает строить) - а потом ах, ну надо же - как бы разводят руками, ну раз уж построили придется узаконить...

И вообще со своей сраной серваторией портите понимаешь инвестиционный климат и мешаете людям работать (учитесь, как изящно 127 астрономов записали во враги народа и в раскачиватели лодки...):

Участники рынка же считают, что подобные конфликты только портят инвестиционный климат в Петербурге.

Дмитрий Карпушин, председатель комиссии по строительству Санкт-Петербургского отделения "Опора России", недоумевает: «Сначала, в результате целого ряда серьёзных согласований, было сказано: строить можно. Потом начинаются некие разборки, и не до конца понятно, почему, но вроде как строить нельзя. Если бы запретили сразу – это было бы корректно. Но попытки поставить бизнес в зависимость от меняющихся настроений улицы очень портят инвестимидж Петербурга. Ожидать, что Ихсанов, учёный с серьёзным именем, пренебрёг потребностями обсерватории, а опытнейший застройщик Setl City слабой правовой проработкой создал риски масштабному проекту, – в лучшем случае несерьёзно. Налицо тенденция, когда люди без необходимой квалификации пытаются на уличных акциях влиять на то, в чем не разбираются (Российская национальная библиотека, Исаакий, теперь Обсерватория).
 
   11.011.0
RU smalltownboy #08.03.2017 20:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Пулковская обсерватория становится научным аттракционом и это может быть даже и хорошо. Люди повеселятся (днюхи там корпоративы) кто-то может и в телескоп посмотрит (включено в программу) и будет с уважением к науке относится.
   50.050.0
15.03.2017 12:35, Sandro: -1: Не смешно
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru