О "Морском" подфоруме

sam7> Повторю, что нет вооруженца, который бы взял на себя модерирование.
sam7> Основная проблема именно в этой специализации.
на форуме нет спецов по вооружению? не верю.
а кого же тогда выпускали ВВМУЗы?

info> на форуме нет спецов по вооружению? не верю.
info> а кого же тогда выпускали ВВМУЗы?

Хорошо, повторю еще раз.

sam7>> Повторю, что нет вооруженца, который бы взял на себя модерирование.

Например, Алекс, но он не слишком часто на форуме, а, уж точно, не займется модерированием.

Нет активного специалиста по вооружению вообще, а уж такого, да еще и возжелавшего заняться модерированием - мечта несбыточная.

sam7> Нет активного специалиста по вооружению вообще, а уж такого, да еще и возжелавшего заняться модерированием - мечта несбыточная.
я в военные ветки не захожу.не потому.что не интересно.просто не понимаю - поэтому участников не знаю.
но я четко убежден-политику и хамство нужно исключить для оздоровления форума.

info> я в военные ветки не захожу.не потому.что не интересно.просто не понимаю - поэтому участников не знаю.
info> но я четко убежден-политику и хамство нужно исключить для оздоровления форума.

Ну, они-то штрафуются и сносятся регулярно, но Gogs писал о других проблемах
Вот как им найти решение?

sam7> Вот как им найти решение?
ну... не понимающие тоже имеют право находиться на форуме. зачастую они приносят хорошую информацию нарытую в инете.но не знают как ей пользоваться
Игорю не нравится что.то в ветке.которую он ведет-дайте право зачищать на его усмотрение
Не многие знают эту тему так.как знает он.

info> дайте право зачищать на его усмотрение
Вот зачищать, тем более, на свое усмотрение - не надо
Даже если:
info> Не многие знают эту тему так.как знает он.

info> дайте право зачищать на его усмотрение

Gogs описал системную проблему Морского, это гораздо больше, чем проблема пары малоактивных веток.

VAS63> Вот зачищать, тем более, на свое усмотрение - не надо
да ладно.. он топик стартер. он знает больше других.
зачищать не людей.а флуд. Форум им заплыл в любой ветке

johnkey68> ПМСМ , новостей , конкретики мало .
johnkey68> Как и самих кораблей , к сожалению .
johnkey68> Зато альтернативного видения уж слишком много стало .
johnkey68> И что характерно , чем абсурднее идея , тем жарче споры
Неплохое проверенное средство, (в том числе и для полемики "на грани"):
Знаешь счёт до десяти - умей остановиться на девяти©

johnkey68> ПМСМ , новостей , конкретики мало .
johnkey68> Как и самих кораблей , к сожалению .
johnkey68> Зато альтернативного видения уж слишком много стало .
johnkey68> И что характерно , чем абсурднее идея , тем жарче споры
Самое смешное, что степень альтернативной одаренности на религиозном уровне и на уровне полного отсутствия базового высшего и классического академического образования не позволяет для начала потренироваться на кошках, т.е. на многочисленных примерах из истории, где и кораблей, и идей, и проблем много больше накопилось для анализа, чем в нынешних реалиях сверхмалочисленных и сверхдорогих кораблей. Но, что характерно, с расцветом воинствующего дебилизма впередсмотрящих, напрочь заглохла тяга к анализу истории флота. Настолько, что даже собственные многочисленные завиральные идеи относительно прошлого не на чем проверить, т.к. нечего стало читать в сфере серьезного и квалифицированного анализа истории кораблестроения и флота. Да и публиковать свои идеи тоже смысла нет, т.к. когда пару раз попытался, то даже попыток квалифицированного обсуждения не началось. Так, два-три дежурных отлупа на уровне малограмотных флудеров-ассенизаторов... А ведь история и ее анализ неподвластны многим ограничениям, что препятствуют подробному обсуждению текущих вопросов, зато по уровню аналитичности анализа вполне пригодна для тренировки и выработки адекватных подходов к анализу и современных вопросов, когда по одним намекам можешь выстроить пусть не всю, но основную часть всей цепочки и понять хотя бы логику происходящего...

johnkey68>> ПМСМ , новостей , конкретики мало .

J.F.> ... и понять хотя бы логику происходящего...

Во загнул ! (ставлю смайлик - большой палец вверх)
Но ... переведи

J.F.> анализу и современных вопросов, когда по одним намекам можешь выстроить пусть не всю, но основную часть всей цепочки и понять хотя бы логику происходящего...
Но, при этом, неизбежно присутствует риск быть обвинённым в паралаевщине и размышлизме, а также быть осчастливленным снисходительным распоряжением отправиться на изучение материальной части.
Множество чисто технических тем вплотную соприкасаются с аналитикой (зачастую поминаемой как бранное слово), но не всегда просматривается способность различить попытки поиска истины от злонамеренности, фонфаронства, графомании.

J.F.> понять хотя бы логику происходящего...
При впадении в крайность в стремлении загнать интеллект на уровень палубного кнехта, в пренебрежении развитием способности понимания логики проиcходящего, в том числе, развития отдельных проектов, флота в целом, - тем самым полностью уступается пространство распространению негатива о флоте и сбывается давняя установка о том, что мыслящему человеку на флоте делать нечего.

johnkey68>>> ПМСМ , новостей , конкретики мало .
J.F.>> ... и понять хотя бы логику происходящего...
johnkey68> Во загнул ! (ставлю смайлик - большой палец вверх)
johnkey68> Но ... переведи
Например, современный студент вооруженный знаниями проектирования и теории корабля, имея под рукой мощнейший комп с набором прикладных программ, берущих на себя рутину всех трудоемких расчетов, вполне мог бы в рамках курсовых работ проанализировать технический уровень конкурировавших в прошлом кораблей, сравнив их на недосягаемом для прежних ташенбухов и джейнов уровне. А из такого грамотного сравнения мог бы напрочь убить многие бесконечные спекуляции на темы чей чай горячей. А далее можно было бы проэкстраполировать ситуацию на число студентов в ВУЗах и на направленность их студенческой работы, которая может задаваться профессорско-преподавательским составом означенных ВУЗов...

VAS63> Все всё понимают, но на каком основании координатор может затыкать рот всезнайке-дилетанту, несущему полную ересь?

- Флуд или офтопик [+1] (ибо их часто заносит)
- Флейм [+1]
- Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4, +1]
- Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1, +2]
- Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11, +2]
- Другое [п.2.1, описание в комментарии, +1]

Было бы желание, а явного нарушителя остановить всегда можно.

VAS63> Под надуманными предлогами? Совесть, или что там вместо нее осталось, не позволяет.

Так или человеку объективно нужно заткнуть фонтан и тогда совесть будет спокойна, а предлог не надуман, или, если совесть не позволяет, то, выходит, и человек вполне на своём месте и затыкать его нет надобности.

VAS63> Мне кажется, в поддержании атмосферы на форуме должны принимать участие старожилы-специалисты, показывая бредовость некоторых сообщений

А ещё достаточно чтобы шестеро несли 7 минусов, чтобы сообщество могло утвердить штраф. Так что, да, всё вполне не только в руках координаторов, но и в руках простых пользователей. Но в последние годы это, по-моему, всеобщая тенденция, что никто не хочет напрягаться. Даже если это одно нажатие на «палец вниз» у человека, которого нужно остудить.

VAS63> Однако, мне кажется, банить дилетантов за то, что они дилетанты и не всегда высказываются умно - некоторый перебор.

Конечно, банить вежливых дилетантов перебор и не нужно. Но такие не мешают форуму. Форуму мешаю агрессивные дилетанты, я полагаю? А вот таких ограничивать вполне можно. Тем более, что речь не идёт о перманентных банах.

info> вспомните.5-7 лет тому Морской был совсем другим.Были и новички. были и знатоки.но как то уживались

Эта проблема всплывает в любом сообществе через несколько лет

Balancer> Но в последние годы это, по-моему, всеобщая тенденция, что никто не хочет напрягаться. Даже если это одно нажатие на «палец вниз» у человека, которого нужно остудить.
ИМХО это стало после того.как появилась возможность видеть автора минуса
Если модератор считает.что кого то заносит-на часик отрубить право писать т е дасть возможность остыть

sam7> Нет активного специалиста по вооружению вообще, а уж такого, да еще и возжелавшего заняться модерированием - мечта несбыточная.

Я вижу только одно решение. Форум должен расширяться. Больше активных участников, выше вероятность того, что со временем появится достойный кандидат.

Вот что делать, чтобы росла популярность — это сложный вопрос.

Со своей стороны я вынашиваю (и готовлю понемногу) чисто технические решения, повышающие конверсию.

Но без взаимной помощи от других участников всё равно это поможет мало.

info> ИМХО это стало после того.как появилась возможность видеть автора минуса

Прямо корреляции нет. Вот количество оценок по месяцам (кроме июля — там спад из-за того, что сервер две недели лежал):

Видно, что пик оценок был в марте, в мае уже начал падать. А первый вариант деанонимизации оценок появился 28 мая, когда спад уже начался.

Возможно, снижение количества оценок связано с оттоком с форума весьма полярной части сообщества по известным событиям весны 2014 года...

Balancer>

тогда возможно подойдет вариант - на каждую тему свой координатор.
Многие заходят на форут только.чтобы просмотреть интресующие ветки.
Координаторам читать все - тяжело конечно. Как это дела Кэпт- не знаю.

info> Координаторам читать все - тяжело конечно.
Ну бегло просмотреть все активные темы за сутки на предмет отсутствия грубых нарушений правил вполне реально, так и делаю по физической возможности 1-3 раза в сутки.
Другое дело - естественно, нет возможности вникнуть в каждую из десятка (нескольких десятков) одновременно ведущихся дискуссий, определить, кто прав, кто занимается чистым флудом.
Выше Роман вполне правильно перечислил набор формулировок осаживания наиболее активных троллей. Однако, агрессивные тролли и флудеры и так быстро (по возможности координаторов) штрафуются. Чаще больше всего вопросов возникает по упертым всезнающим дилетантам, обычно вполне вежливым.
Вот тут еще раз соглашусь с Романом - все чего-то ждут от координаторов. Придет дядя и всех накажет. Ну не будут же координаторы разводить по существу каждый спор, несерьезно. Нажмите "пальчик вниз", семь минусов - уже общественное "фу-у-у" и череп. Тоже очень действенно. А банхаммер - не панацея. Еще раз повторюсь - мне махнуть кувалдой не трудно, если по делу. Да и машу, когда есть за что. Но от коллег-форумчан будет "фу" услышать гораздо доходчивее и не будет причин жаловаться, что ему рот администрация затыкает "за правду"

info> тогда возможно подойдет вариант - на каждую тему свой координатор.

Сейчас только на Морском около 4000 тем
Ладно, более-менее активных пусть пара сотен. Назначим 150-200 координаторов? Мне не жалко...
Пусть будет 200

VAS63> Ладно, более-менее активных пусть пара сотен. Назначим 150-200 координаторов? Мне не жалко...
VAS63> Пусть будет 200
Вы не поняли

ВМФ
Гражданский флот + рыбаки
Судостроение

и еще пару тем...