Альтернативные схемы участников на тему ТАРКР пр.1144, 11442 шифр "Орлан"

serg1610>> у 1164 пусковая имеет окна под 45 градусов от дп
B.1.> И откуда вы это всё придумываете?

B.1.> Вот на фото прекрасно видно, что стрельбовые крышки тоже под 45 гр.
Сорри--тут моя ошибка-лажанулся не проверил, что написал(писал, что на трех проектах пусковые окна одинаково расположены)
сообщение не загрузилось полностью
, опять чуть не забыл-- крышка люка в плане прямоугольник 1700 на 2000 примерно

Вот так получается. Совместил одну из схем, чертёж и фотографию

paralay> Вот так получается. Совместил одну из схем, чертёж и фотографию

Опять из головы вылетело
хотя это не влияет на расположение барабанов--на видео они расположены под углом в вертикальной плоскости от ДП(градусов 3-5 примерно на борт)

paralay> Вот так получается. Совместил одну из схем, чертёж и фотографию

Вроде и всё ничего, только как-то не так, что концевые барабаны залезают на крышки ПУ Гранитов. Ведь между этими отсеками переборка. И снизу доверху - вертикальная. Где-то ошибаемся мы. А диаметр барабанов точно определён?

paralay> Вот так получается. Совместил одну из схем, чертёж и фотографию http://files.balancer.ru/cache/forums/.../640x480/12-4610781-011.jpg


По мне, так по другому можно подойти к компоновке.
Исхожу из того, что Нахимов точно будет иметь ракеты ПВО с дальностью в 400км.
Поэтому этим ракетам отвожу место, где у вас сейчас установлен Редут.
Компоновка 10 ПУ Калибра расточительна. Между ПУ, можно взводом морпехов строевой заниматься. Там места хватает и на ПУ Калибр и ПУ Редут.

Traveler> Исхожу из того, что Нахимов точно будет иметь ракеты ПВО с дальностью в 400км.

Вы тоже в фантастику играете? Ранее сказано, что на Нахимове остаются барабаны с С-300 (мод?)+ установка Калибра в кол-ве 10х8 ЗС-14 вместо ПУ Гранит.
Всё остальное в этой теме относится к тому, чтобы определить правильное заводское расположение барабанов С-300, которые и остаются. По УКСК вроде как определились уже. На месте двух пусковых шахт будет один модуль ЗС-14.

Название темы следует поменять из "Альтернативные схемы" в "Предполагаемые схемы модернизированного ТАРКР Адм Нахимов"

B.1.> Вроде и всё ничего, только как-то не так, что концевые барабаны залезают на крышки ПУ Гранитов. Ведь между этими отсеками переборка. И снизу доверху - вертикальная. Где-то ошибаемся мы. А диаметр барабанов точно определён?
ПУ гранита установлены 47 градусов
"Крышка" ракетного погреба высотой минимум 500мм
даже если провести наклонную от края люка, то ПУ Гранита пройдет выше поперечной переборки

paralay> Вот так получается. Совместил одну из схем, чертёж и фотографию

на мой взгляд есть неточности:
расстояние от носовой переборки до центра первого барабана должно быть 4м(на видео видно, что загрузочный люк не по переборке идет)
кормовая переборка должна быть ближе к барабану

serg1610> даже если провести наклонную от края люка, то ПУ Гранита пройдет выше поперечной переборки

Нарисуйте, как вы себе это представляете. А то непонятно.

Traveler>> Исхожу из того, что Нахимов точно будет иметь ракеты ПВО с дальностью в 400км.
B.1.> Вы тоже в фантастику играете? Ранее сказано, что на Нахимове остаются барабаны с С-300 (мод?)+ установка Калибра в кол-ве 10х8 ЗС-14 вместо ПУ Гранит.
B.1.> Всё остальное в этой теме относится к тому, чтобы определить правильное заводское расположение барабанов С-300, которые и остаются. По УКСК вроде как определились уже. На месте двух пусковых шахт ПКР Гранит будет один модуль ЗС-14.
B.1.> Название темы следует поменять из "Альтернативные схемы" в "Предполагаемые схемы модернизированного ТАРКР Адм Нахимов"


Не хрена вы не определились.
Всё что сказано, всем известно сто лет в обед и не грамма не противоречит тому, что на Нахимове будут И ракеты на 400км в том числе.
Вы для этих ракет места так и не нашли. Это плохо, не доработали.
А, про барабаны забудьте. Они как стояли так и будут стоять.


Ищите место для ракет 400км, а ПУ Редут размещать вместе с ПУ Калибра.
Там места хватает. А то у вас получается, что ПУ Редута нарисовали впретык, а между ПУ Калибров у вас расстояние, что в пору занятия по строевой, между ними проводить.

Traveler> Не хрена вы не определились.
А я и не определял ничего. Государство.
А вы походу так и не врубились, что обсуждалась не альтернатива, а реальное расположение вооружения.

B.1.> Вроде и всё ничего, только как-то не так, что концевые барабаны залезают на крышки ПУ Гранитов. Ведь между этими отсеками переборка. И снизу доверху - вертикальная. Где-то ошибаемся мы. А диаметр барабанов точно определён?
Диаметр взят с пусковых 1164.

B.1.> Нарисуйте, как вы себе это представляете. А то непонятно.
Крышка погреба ПУ гранит бронирована?(думаю да)
под крышкой погреба идет узкий участок горизонтальной брони по периметру (намерял 75мм--и показал пунктиром)
стенки крышки наклонные по бортам на 400мм, в нос на 500мм--принял такие размеры в связи с тем, что надо край ставить на опору
в нос от бронепалубы идет кусок(до середины крышки барабана Форт) более тонкой брони-50мм
погреб ПУ Форт на две шпации(а может и на одну) заходит под крышку погреба ПУ гранит

serg1610> погреб ПУ Форт на две шпации(а может и на одну) заходит под крышку погреба ПУ гранит

Вы конечно меня простите, но конструктору такое даже во сне не может присниться. Зачем придумывать велосипед? Есть обычная вертикальная (бронированная?)переборка до верхней палубы. Между прочим у Паралая, выше, нарисовано верно. Все причиндалы и Гранита, и Форта, находятся по своим комнатам. Нет никакого налезания на соседа.
Исходите из этого.

serg1610>> погреб ПУ Форт на две шпации(а может и на одну) заходит под крышку погреба ПУ гранит
B.1.> Вы конечно меня простите, но конструктору такое даже во сне не может присниться. Зачем придумывать велосипед? Есть обычная вертикальная (бронированная?)переборка до верхней палубы. Между прочим у Паралая, выше, нарисовано верно. Все причиндалы и Гранита, и Форта, находятся по своим комнатам. Нет никакого налезания на соседа.
B.1.> Исходите из этого.

Честно признаюсь. Пытался исходить из наиболее простого:
1)Жесткого ограничения по водоизмещению на пректе не было
2)все шпангоуты равноудалены
3)Переборки в плоскости шпангоутов
4)погреба разделены переборкой
Но--- Погреб ПУ Гранит выше верхней палубы на 500мм(пока не мерял точно)
--верхняя палуба вокруг погреба ПУ погреба Гранит является бронепалубой
--ширина по нижней части трапеции Крышки погреба равна 15200мм, вырез в бронепалубе имеет ширину 12800мм(в свободном пространстве находятся? приводы для открытия люков)
-- в нос крышка погреба Гранит имеет уклон 45? градусов
и нижняя кромка расположена над погребом Форт--если бы кромка наклонной стенки, находилась на вертикальной переборке между погребами,то крышки люков ПУ Гранит были бы сдвинуты минимум на одну шпацию назад, чего однако не наблюдается на фото
хотя зачем писать--вот фото попытайтесь всунуть барабан форта, что бы он не влез под крышку погреба Гранит
Диаметр барабана с точностью до 5 см считается без проблем по диамиетру ТПК

serg1610> Диаметр барабана с точностью до 5 см считается без проблем по диаметру ТПК
А какие размеры у ТПК?

serg1610>> Диаметр барабана с точностью до 5 см считается без проблем по диаметру ТПК
paralay> А какие размеры у ТПК?

изначально комплекс под ЗУР 5в55 с размерами ТПК 8000мм на 1000мм (диаметр)
при модернизации ЗРК получили 48 ЗУР-- на сколько я понял, размер ТПК не изменился, только ракета внутри него подросла

serg1610> изначально комплекс под ЗУР 5в55 с размерами ТПК 8000мм на 1000мм (диаметр)
На моей схеме диаметр ТПК 900 мм

serg1610>> изначально комплекс под ЗУР 5в55 с размерами ТПК 8000мм на 1000мм (диаметр)
paralay> На моей схеме диаметр ТПК 900 мм

Я чертил свой барабан исходя из ТПК 55 ракеты, а сама 55 имеет диаметр равный 508 мм.
48 ракета толще на 11мм и длиннее на 250 мм в том же ТПК

Длина ТПК 7800 мм, а вот диаметр....

paralay> Длина ТПК 7800 мм, а вот диаметр....

здесь выложены чертежи БПК Азов.
погреб с барабанами тоже присутствует(шпация 500мм)

Длинный ТПК

paralay> Длинный ТПК

у вас диаметр тпк какой?
если брать по центрам тпк, плюс зазоры между ними, то для метровых контейнеров 2500мм мало

serg1610> у вас диаметр тпк какой?
Теперь один метр

Traveler>>> Исхожу из того, что Нахимов точно будет иметь ракеты ПВО с дальностью в 400км.
B.1.>> ... Ранее сказано, что на Нахимове остаются барабаны с С-300 (мод?)+ ...
Traveler> Всё что сказано, всем известно сто лет в обед и не грамма не противоречит тому, что на Нахимове будут И ракеты на 400км в том числе.
Traveler> Вы для этих ракет места так и не нашли. Это плохо, не доработали.
Traveler> А, про барабаны забудьте. Они как стояли так и будут стоять.
Traveler> Ищите место для ракет 400км, а ПУ Редут размещать вместе с ПУ Калибра.

И как Ваши слова, Камрады, противоречат друг-другу?

Да, на ТАРКр "Адмирал Нахимов" остаются "барабаны" ВПУ.
ЗУРками, летающими на 400+ км, являются ЗУРки 40Н6.
Эти ЗУРки, внимание, помещаются в ТПК, которые возможно применять с "барабанных" ВПУ ТАРКр "Адмирал Нахимов" (ес-но с доработками).

P.S. На ГА об этом (40Н6 помещаются в ТПК от 48Н6) давно говорили, но мне НЕ верилось по трем причинам:
- потенциал 48Н6 - 320 км, а значит запихать в ТПК ракету с бОльшей БЧ и запасом ТТ НЕ возможно;
- 40Н6 - обязана быть двухступенчатой;
- 40Н6 - обязана иметь БЧ бОльшего могущества, чем БЧ 48Н6ДМ в 180 кг.

НО ... На АБ, Камрады легко и непринужденно показали, что я ошибался (соответственно):
- Любопытный: еще в СССР 40Н6 планировали применять с "барабанных" ВПУ (а значит, несмотря на то что - двухступенчатая, 40Н6 в ТПК от ЗУР серии 48Н6 помещается);
- Aaz: это возможно за счет применения НЕ обычной БЧ, а боевого оснащения (которое позволяет сделать БЧ, а следовательно и ЗУР, более компактной, без ущерба для эффективности), включающего в себя:
а) Импульсные двигатели;
б) БЧ направленного действия.

НО (еще одно) ...
40Н6 - это все-таки ЗУР, а не ПР. Хотя и имеет ПРО-шные возможности.

"Речь" скорее следует вести о "чистой" ПРО-шной ракете.
Например, о ПР 77Н6.

P.S.S. Именно поэтому постоянно обращаюсь к ТАРКр "Киров".
К его ПЛРК и "погребу" для хранения ПЛУР:
- как они хранились, вертикально или горизонтально?;
- как "подавались" на механизм "заряжания" ПУ ПЛРК?;
- сколько "места" (как в глубину, так и в ширину) все это хозяйство" занимало?

А, соответственно, отсюда и вопрос: "Можно ли, разместить "там" нечто, типа, ПР 77Н6?"

Вот вопрос так вопрос!