Противодроновая винтовка

их необязательно сбивать
Теги:ПВО, БПЛА
 
BY wolff1975 #26.02.2017 00:21
+
+2
-
edit
 

wolff1975

втянувшийся

Белорусы показали противодроновую винтовку

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  51.051.0
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

wolff1975> Белорусы показали противодроновую винтовку
Глушилки дронов по радио давно применяют. Здесь та же глушилка, но в виде ружья.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Xan

координатор

(Самодельная МАГНЕТРОННАЯ ПУШКА из микроволновки и электрошокера - YouTube)

С 2:10 эта самоделка против китайского мотороллера.
И он не просто мирно заглох! :D
 51.051.0
+
-
edit
 

Serg_100

новичок
wolff1975>> Белорусы показали противодроновую винтовку
paskal> Глушилки дронов по радио давно применяют. Здесь та же глушилка, но в виде ружья.
А что вы сможете сделать глушилкой? Только прервать канал связи от базы к дрону, но информацию он будет продолжать передавать и записывать. При наличии на борту автономной навигационной системы (а само определение "дрон" именно это и подразумевает) эта винтовка бесполезна. Будет работать только против дешевых покупных радиоуправляемых игрушек.
 45.045.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.1.> А что вы сможете сделать глушилкой? Только прервать канал связи от базы к дрону, но информацию он будет продолжать передавать и записывать.
Как он её будет передавать?
Ну а если он вернется "домой" с взведенной гранатой - тоже неплохо.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.1.>> А что вы сможете сделать глушилкой? Только прервать канал связи от базы к дрону, но информацию он будет продолжать передавать и записывать.
wstil> Как он её будет передавать?

Ручками. Теми ручками, что достанут из него флэшку, когда он вернется из автономного полета :) Мало того - дроны вообще без связи - дешевле. Соответственно, можно их запускать по-больше. И в конечном итоге иметь ту же инфу, что и из управляемого...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern-2> Ручками. Теми ручками, что достанут из него флэшку, когда он вернется из автономного полета :) Мало того - дроны вообще без связи - дешевле. Соответственно, можно их запускать по-больше. И в конечном итоге иметь ту же инфу, что и из управляемого...

Хм. Я вот думаю ... Электроника нынче сверхкомпактная (фарш современного смартфона видел, да?), а радиосвязь — это хошь-не-хошь, а антенно-фидерное хозяйство. И высокочувствительный усилитель с фильтрованным питанием. С одной стороны. С другой стороны — опять же смартфон :)
Вот даже и не знаю, чего тут думать. Raspberry Pi копейки стоит, а это же и есть смартфон без радиомодуля. И ещё OpenGL/OpenCL заблокировали, нелюди.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Wyvern-2> Ручками. Теми ручками, что достанут из него флэшку, когда он вернется из автономного полета
За флэшку в исходном сообщении отвечает глагол "записывать". К нему (глаголу) претензиев немае. А вот с передавать сложнее.
Ну и вовсе не фахт, что основная цель ружжа - развед.бла. Имхо игиловские бла не менее привлекательны, а там возвратится не флэшка :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87

Xan

координатор

Sandro> а радиосвязь — это хошь-не-хошь, а антенно-фидерное хозяйство. И высокочувствительный усилитель с фильтрованным питанием.

Антенна может быть "вшита" в конструкцию леталки. Это обычное дело.
А радио сейчас всё помещается в одной микрухе, со всем необходимым. И даже с бесплатным помехоустойчивым кодированием и шифрованием. За несколько долларов.
 52.052.0
RU Испытателей_10а #21.03.2017 18:51  @Xan#21.03.2017 18:36
+
-
edit
 
Xan> А радио сейчас всё помещается в одной микрухе, со всем необходимым. И даже с бесплатным помехоустойчивым кодированием и шифрованием. За несколько долларов.

Ну это как посмотреть. У меня тут как-то одно молодое лицо еврейской национальности и электронного образования высказалось в том смысле, что военное радио сейчас фигня-вопрос, сотовые и вай-фай сейчас повсеместно. Я ему рекомендовал посмотреть на метровые усы антенн израильских меркав и бронетранспортёров, ну и десятки усов ещё большей длинны современных американских авианосцев. Ушёл задумчивый.
 11.011.0
KZ Xan #22.03.2017 16:30  @Испытателей_10а#21.03.2017 18:51
+
-
edit
 

Xan

координатор

И.1.> Я ему рекомендовал посмотреть на метровые усы антенн

Ну так это про распространение волн вдоль поверхности земли. С рельефом и препятствиями.

По свободному воздуху всё гораздо проще.
 52.052.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Xan> А радио сейчас всё помещается в одной микрухе, со всем необходимым. И даже с бесплатным помехоустойчивым кодированием и шифрованием. За несколько долларов.

«Если бы автомобильная промышленность развивалась с той же скоростью, что и индустрия полупроводников, то “роллс-ройс” смог бы сегодня преодолеть расстояние в полмиллиона миль на одном галлоне бензина, причем его было бы дешевле каждый раз выбрасывать, чем парковать»
 
© Гордон Мур на презентации процессора Пентиум...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> а радиосвязь — это хошь-не-хошь, а антенно-фидерное хозяйство. И высокочувствительный усилитель с фильтрованным питанием.
Xan> Антенна может быть "вшита" в конструкцию леталки. Это обычное дело.

Ненаправленная, увы. Направленная — это неизбежно массогабариты.

Xan> А радио сейчас всё помещается в одной микрухе, со всем необходимым. И даже с бесплатным помехоустойчивым кодированием и шифрованием. За несколько долларов.

Низкоскоростное, увы. А к высокоскоростному прилагается АФАР. Цена за компактность мобильника — это секторная антенна с АФАР на базовой станции. И стоит она уже не несколько долларов.

В общем, не знаю. Тут можно приводить аргументы и за и против.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

Xan

координатор

Sandro> Ненаправленная, увы. Направленная — это неизбежно массогабариты.
Sandro> Цена за компактность мобильника — это секторная антенна с АФАР на базовой станции.

Ну так "мобильник" с маленькой антенной летает, а база крутит здоровенной направленной.
Всё логично.

Sandro> Низкоскоростное, увы.

Со скоростью всё просто: скорость пропорциональна мощности в приёмной антенне и обратна мощности шумов. Ничто больше не влияет.
Можно увеличивать мощность передатчика, можно увеличивать площадь приёмной антенны.

Sandro> А к высокоскоростному прилагается АФАР.

От названия не зависит. Зависит от эффективной площади, на которую падает волна.
Названия — только удобства эксплуатации — надо ли её механически крутить.
 52.052.0

mico_03

аксакал

Sandro>> а радиосвязь — это хошь-не-хошь, а антенно-фидерное хозяйство. И высокочувствительный усилитель с фильтрованным питанием.
Xan> Антенна может быть "вшита" в конструкцию леталки. Это обычное дело.

Это конформный тип антенн. Не могу сказать что "это обычное дело", но технически в большинстве случаев решаемое.

Xan> А радио сейчас всё помещается в одной микрухе, со всем необходимым. И даже с бесплатным помехоустойчивым кодированием и шифрованием...

И с доступными всем (от разработчика до просто любопытных по службе товарищей) алгоритмом шифрования / дешифрования и используемыми рабочими кодами.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Ненаправленная, увы. Направленная — это неизбежно массогабариты.

Усе зависит от требований к антенне: используемого д.в. и многого др. Например, полосковые антенны для БЛА в дм д.в. в этом примере могут отличаться незначительно по массе.

Sandro> Низкоскоростное, увы. А к высокоскоростному прилагается АФАР.

А это откуда Вы такой фундаментальный вывод сделали?
 33

mico_03

аксакал

Xan> Со скоростью всё просто: скорость пропорциональна мощности в приёмной антенне и обратна мощности шумов. Ничто больше не влияет.

А ширина полосы пропускания радиоканала?
 33

mico_03

аксакал

И.1.>> Я ему рекомендовал посмотреть на метровые усы антенн
Xan> Ну так это про распространение волн вдоль поверхности земли. С рельефом и препятствиями.

Не только.
 33

Xan

координатор

Xan>> Со скоростью всё просто: скорость пропорциональна мощности в приёмной антенне и обратна мощности шумов. Ничто больше не влияет.
m.0.> А ширина полосы пропускания радиоканала?

Это вторично.
Важна именно принятая энергия.

m.0.> И с доступными всем (от разработчика до просто любопытных по службе товарищей) алгоритмом шифрования / дешифрования и используемыми рабочими кодами.

Чёт-та не понял...
Как известность алгоритма влияет... непонятно на что?
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Ненаправленная, увы. Направленная — это неизбежно массогабариты.
m.0.> Усе зависит от требований к антенне: используемого д.в. и многого др. Например, полосковые антенны для БЛА в дм д.в. в этом примере могут отличаться незначительно по массе.

Для БЛА, или на БЛА? Напомню, речь была о сравнении с мобильником, "влазит же!". И я указал, что плата за всенаправленную (ЕМНИМС, всё же не совсем) антенну мобильника приходится платить недешёвой базовой станцией с большой и хитрой антенной. От произведения коэффициентов усиления антенн нам же всё равно никуда не деться, верно ведь?
Опять же, апертура — это понятие геометрическое, микрополоски там или "ёжик" — всё одно, линейные размеры антенны вынь да положь.

И ещё: БПЛА у нас не один. Над полем боя нам нужно в худшем случае обеспечивать не менее сотни. А хорошо бы — не менее тысячи.

Sandro>> Низкоскоростное, увы. А к высокоскоростному прилагается АФАР.
m.0.> А это откуда Вы такой фундаментальный вывод сделали?

Это не вывод. Это просто факт. Не надо было так уж урезать цитату, речь идёт о "размером с мобильник". В мобильниках без АФАР обойтись не удалось. Я имею в виду, для получения пропускной способности, пригодной для качественного видео в реальном времени.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

mico_03

аксакал

m.0.>> И с доступными всем (от разработчика до просто любопытных по службе товарищей) алгоритмом шифрования / дешифрования и используемыми рабочими кодами.
Xan> Чёт-та не понял...
Xan> Как известность алгоритма влияет... непонятно на что?

И кодов - на вероятность любопытных прочесть Вашу переданную инфу.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>>> Ненаправленная, увы. Направленная — это неизбежно массогабариты.
m.0.>> Усе зависит от требований к антенне: используемого д.в. и многого др. Например, полосковые антенны для БЛА в дм д.в. в этом примере могут отличаться незначительно по массе.
Sandro> Для БЛА, или на БЛА?

А в чем принципиальная разница этих двух словосочетаний? Были указаны 2 типа антенн и один тип объекта размещения, или Вы что то другое понимаете?

Sandro>Напомню, речь была о сравнении с мобильником, "влазит же!"...

В оригинальной фразе (см. выше) - нет ни слова о структуре радиоканала и где какие антенны применены, у Вас сделано просто сравнение двух типов антенн, и которое некорректно для моего примера. Было бы это приведено - не было бы вопроса.

Sandro> Опять же, апертура — это понятие геометрическое, микрополоски там или "ёжик" — всё одно, линейные размеры антенны вынь да положь.

Ну и? Я и привел пример, когда два типа антенн (из Вашего примера) по массе будут различаться незначительно.

Sandro> И ещё: БПЛА у нас не один. Над полем боя нам нужно в худшем случае обеспечивать не менее сотни. А хорошо бы — не менее тысячи.

Этот вброс не к обсуждаемому вопросу.

Sandro>>> Низкоскоростное, увы. А к высокоскоростному прилагается АФАР.
m.0.>> А это откуда Вы такой фундаментальный вывод сделали?
Sandro> Это не вывод. Это просто факт. Не надо было так уж урезать цитату, речь идёт о "размером с мобильник".

Да какое уж тут обрезание - в Вашей фразе ни слова нет про мобильник, что и вызывает неприятие. Хе, вижу Вас надо переводить когда читаешь.

Sandro> В мобильниках без АФАР обойтись не удалось. Я имею в виду, для получения пропускной способности, пригодной для качественного видео в реальном времени.

Возможно, хотя в темные года имел небольшую шабашку по расчету радиоканала для вышек, там никакими АФАР и не пахло.
 33

Xan

координатор

m.0.>>> И с доступными всем (от разработчика до просто любопытных по службе товарищей) алгоритмом шифрования / дешифрования и используемыми рабочими кодами.
Xan>> Чёт-та не понял...
Xan>> Как известность алгоритма влияет... непонятно на что?
m.0.> И кодов - на вероятность любопытных прочесть Вашу переданную инфу.

1.
У программистов "код" — это текст на каком-то языке, в котором реализован некоторый алгоритм.
Вот я залез в интернет и скачал себе текст на Си для алгоритма шифрования XTEA.
Никто не секретит ни сам алгоритм, ни его реализации для разных языков.
Наоборот, стараются алгоритмы шифрования обсуждать как можно более публично, с целью выявления ошибок.

2.
Кодирование — преобразование информации для её более удобного хранения или передачи.
Код Морзе.
ASCII, КОИ7.
Манчестерский код.

3.
Шифрование — кодирование с применением специального ключа.
Которое делает информацию недоступной для тех, кто ключа не имеет.

О каком кодировании речь?
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> В мобильниках без АФАР обойтись не удалось. Я имею в виду, для получения пропускной способности, пригодной для качественного видео в реальном времени.
m.0.> Возможно, хотя в темные года имел небольшую шабашку по расчету радиоканала для вышек, там никакими АФАР и не пахло.

Чтоб не растекаться по древу, и не плодить портянки, вот тебе ссылка на описание. От производителя: A-MAS for LTE and LTE-A | ArrayComm © - Excellence in Wireless Broadband

Особенно обращать внимание на:

Downlink Beamforming – ArrayComm’s dynamically adaptive beamforming module is superior to simpler approaches such as beam switching or steering. Base station antenna signals are precisely weighted to optimize the combined signal-to-noise ratio at the target subscriber device. ArrayComm’s beamforming can be combined with adaptive interference cancellation (AIC) and MIMO transmission for additional performance gains. Average gains range from 6 to 8 dB, with peak gains far above that.
 


Это всё про мобильники 4G.
Перевести?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
+
-
edit
 

Serg_100

новичок
S.1.>> А что вы сможете сделать глушилкой? Только прервать канал связи от базы к дрону, но информацию он будет продолжать передавать и записывать.
wstil> Как он её будет передавать?
Очень просто. Передатчик дрона будет продолжать работать и передавать обстановку. Радиопередатчик глушилкой не заставить замолчать никак. О том что электроника от глушилки выйдет из строя можно надеяться только на дешевых магазинных игрушках, элементарное экранирование и глушилка бессильна. Инерциальная навигационная систем на борту (фактически есть на всех квадрокоптерах) позволит сохранять ориентировку определенное время или автоматически отработать маневр уклонения.
 45.045.0

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (73 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru