[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 5 6 7 8 9 106
?? Vodoborez #28.03.2017 12:55  @liv444.1#29.12.2015 14:02
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл>> Это требует времени, а цель за это время может куда-то улететь.
liv444.1> Вы про 2 сек. оборота Фурке? Это много и очень плохо. Знаю.
liv444.1> Хочу напомнить, что время сканирования сектора (а следовательно и период обращения к ЗУРке) Спаем-1 составляет - до 4 сек., а у Патриота - до 3,2 сек. Ваще - жесть.
liv444.1> Однако пиндосы смогли рассчитать такую точку включения ПГСН и начала подсвета, что это не мешает им надеяться :D на поражение цели.

получается вращение СУО реализовано??? Просто не нами?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ALEX777

опытный

В.П.> А в массу, например, АК-176МA (около 9 тонн) входит бронирование погреба?
Технологии и требования, полагаю, существенно различаются за прошедшие 30 лет.
Сейчас могут и керамикой бронировать, но точно не знаю бронируют ли вообще.
Раньше, к примеру, башни бронировали, а сейчас полимеры сплошные... :)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU liv444.1 #28.03.2017 16:37  @Vodoborez#28.03.2017 12:55
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


Vodoborez> получается вращение СУО реализовано???

"Непрерывное" вращение на 360 градусов нужно АП СОЦ.
Задачами СОЦ является:
- Обнаружение ВСЕХ Целей, находящихся в "Секторе сканирования" СОЦ, на Дальности обнаружения СОЦ;
- Определение "государственной принадлежности" ВСЕХ обнаруженных Целей;
- Незамедлительное, непрерывное и бесперебойное "информирование" вышестояшего КП (на корабле - БИУС).

АП СУО также имеет круговое вращение по азимуту, но ...
а) "Непрерывное" вращение на 360 градусов АП СУО НЕ нужно;
б) Вращение нужно АП СУО только для того, чтобы довернуть "сектор сканирования" (если этого требует ЦУ) на Цели, назначенные на "уничтожение".

Применительно к приведенному Вами диалогу:

- Фурке - это СОЦ, поэтому "круговые" вращения на 360 градусов - это "такая работа", Фурке совершает "оборот" на 360 градусов за 2 сек.;

P.S. Фурке работает в ДЦ-диапазоне. ДЦ-диапазон довольно "точный". Обычно в нем работают СОЦ Боевого режима. Поэтому неким "креативщикам" и пришла в голову "мыслЯ", стрелять ЗУР 9М96 по ее "информации" и без "коррекции" (почему нельзя сделать "коррекцию" уже объяснил), типа, в "точке раскрыва" включится АГСН и ... "все сама "сделает". "ДБ" (ц, С. Лавров)

- АП Патриота работает, как нормальный АП СУО, работает он и как СОЦ (только обнаружение исключительно в "секторе" СУО). Сектор сканирования у него 60х90, т.е. 60 градусов по "углу места" и 90 градусов по "азимуту". Время "сканирования" указанного "Сектора" - до 3,2 сек.

- АП AN/SPY-1 у Супер-Пупера - это 4-ре "антенных полотна", "повешенных" на надстройку(и) корабля, каждая в свою "сторону света. Вокруг этих полотен "вращается на 360 градусов "луч" ДНА.
"Сектор сканирования" 1 (одного) полотна AN/SPY-1 - 90х90, т.е. 90 градусов по "азимуту" и 90 градусов по "углу места", поэтому и Время "сканирования" указанного "Сектора" - до 4 сек.

P.S. АП AN/SPY-1 - Отличный СОЦ Боевого режима. но "пиндосы" решили сделать из него, заодно, еще и Стрельбовую РЛС.
Получилось "плохо" (как Стрельбовая РЛС, хотя с точки зрения "написания софта" - реально "круто"), но ... Несравнимо Лучше, чем у Фурке, поскольку "наведение" есть.

Vodoborez> ... Просто не нами?

Запустят "Полимент", а его безусловно запустят (лучше раньше, чем позже) - все "комплексы неполноценности" (у кого они есть, разумеется) можно будет списать в "утиль".
   33
Это сообщение редактировалось 28.03.2017 в 17:13
RU Vodoborez #28.03.2017 17:51  @liv444.1#28.03.2017 16:37
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Запустят "Полимент", а его безусловно запустят.
ясно, спасибо за ликбез, особенно спасибо за терпение, всё понятно :)
Действительно получается у Полимента потенциал есть. Просто ввиду того,
что на него на 22350 не навешали Боевой режим, а только - Стрельбовый.
С Фурке на 20380 конечно полный аут.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.03.2017 в 06:58
RU liv444.1 #28.03.2017 18:22  @Vodoborez#28.03.2017 17:51
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


Vodoborez> ясно, спасибо на ликбез, особенно спасибо за терпение, всё понятно :)

Пожалуйста.

Vodoborez> Действительно получается у Полимента потенциал есть.

Именно.
И это мы еще НЕ знаем (по крайней мере я), как он устроен.
Что из него еще можно "вымутить".

Vodoborez> Просто ввиду того,что на него на 22350 не навешали Боевой режим, а только - Стрельбовый.

Именно так.

Vodoborez> С Фурке на 20380 конечно полный аут.

А причем здесь Фурке?
Фурке просто СОЦ.
К Фурке, как к СОЦ, претензий быть НЕ может. От слова "совсем".

Другое дело те "креативщики", кто "Редут", без АП СУО, на 20380 вкрячить "насоветовал" и тот, кто "повелел".
А "безмолвную" Фурке, за этот "беспредел" назначили "виновной".
   33
+
-
edit
 

Ballista

новичок

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия [3].
а что за проблемы могут быть с передачей команд на 9м96 с биус ? понятно, что вращающая СОЦ фуркэ не передаст ничего, какая бы у нее ни была частота, но какие проблемы взять антенну и передатчик из магазина игрушек от любой радиоуправляемой модельки ? для установления радиоканала ракеты и биус не нужна направленная рлс.
фуркэ делает оборот где-то в 2 секунды, этого достаточно что бы вывести 9м96 с точностью пару км, где агсн 9м96 уже запросто захватит цель.
   52.052.0
?? Shoehanger #29.03.2017 07:37  @Ballista#29.03.2017 07:36
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Ballista> какие проблемы взять антенну и передатчик из магазина

Там ВП не сидит
   56.0.2924.8756.0.2924.87
LV Ballista #29.03.2017 07:54  @Заклинач змій#29.03.2017 07:37
+
-
edit
 

Ballista

новичок

Ballista>> какие проблемы взять антенну и передатчик из магазина
Shoehanger> Там ВП не сидит

а попросить ВП поднятся мачту и выбрать любую из вот этих ?


как я понимаю и на ракетах не проблема добавить приемников всех мыслимых частот никаких нет. наверняка на новых 9м96 стоят, хотя бы ради защиты от помех.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #30.03.2017 11:45  @xab#26.03.2017 00:45
+
-
edit
 
xab> И на ней мы видим, что-то до слез напоминающее барабаны
Вроде, не барабаны у тора.
   52.052.0

drsvyat

координатор
★☆
В.П.> Вроде, не барабаны у тора.
У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.
   51.051.0

Olegg

опытный

drsvyat> У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.
вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..
   57.0.2987.11057.0.2987.110

drsvyat

координатор
★☆
Olegg> вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..
Усложнением ракеты, иначе никак.
Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
   51.051.0

Olegg

опытный

drsvyat> Усложнением ракеты, иначе никак.
drsvyat> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..
   57.0.2987.11057.0.2987.110

Basil_2

втянувшийся

drsvyat>> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Olegg> посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..

Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...
   52.052.0

Olegg

опытный

B.2.> Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...
это разные системы, панцирь это ЗРАК а Тор это вертикальный пуск..
   57.0.2987.11057.0.2987.110
RU Владимир Потапов #31.03.2017 04:30  @Basil_2#30.03.2017 19:34
+
-
edit
 
drsvyat>>> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Olegg>> посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..
B.2.> Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...
Они совсем разные получились. У Панциря выше дальность, дешевые мощные ракеты с возможностью стрелять не только по воздушным целям. Но его бикалиберные ракеты разгоняются сразу а потом летят по инерции, а значит в сильно маневрирующую цель могут не попасть. Панцирь - что-то типа орудия, стреляющего управляемыми крупнокалиберными снарядами.
У тора ракеты маленькие, летят с двигателем все время - больше возможность маневрирования, точнее попадание. Также у него лучше канальность, против массовых налетов он эффективнее. Но дороже, меньше дальность, меньше универсальность.
Тор хорошо применим как часть комплексной системы ПВО, на больших кораблях, где и зак для закрытия мертвой зоны есть, и цена ошибки сильно выше.
Панцирь идеален как универсальная система на небольших кораблях, в этом смысле он на Каракурте очень к месту.
   45.045.0
RU Владимир Потапов #31.03.2017 04:55  @drsvyat#30.03.2017 16:57
+
-
edit
 
В.П.>> Вроде, не барабаны у тора.
drsvyat> У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.
Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?
   45.045.0
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

В.П.> Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?

Мне это три дня доказывали. :) В теме "альтернативный 11356".
   44
RU Владимир Потапов #31.03.2017 09:41  @drsvyat#30.03.2017 17:06
+
-
edit
 
Olegg>> вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..
drsvyat> Усложнением ракеты, иначе никак.
drsvyat> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Наоборот, декларировалось что они не хотят почти ничего переделывать.

Уникальные кадры работы «сухопутного» ЗРК «Тор-М2КМ» на палубе «Адмирала Григоровича»

Уникальные кадры работы «сухопутного» ЗРК «Тор-М2КМ» на палубе «Адмирала Григоровича» - Телеканал «Звезда» публикует уникальные кадры испытаний автономного боевого модуля ЗРК «Тор-М2КМ», установленного на палубе фрегата «Адмирал Григорович». // tvzvezda.ru
 

"По словам Вячеслава Карташова, помимо унификации по ЗУР, которая уже была реализована в сухопутном ЗРК «Тор» и морском ЗРК «Кинжал», предполагается унифицировать всю аппаратную часть морской и сухопутной версий ЗРК. Морской «Тор» будет отличаться по конструкции лишь в той мере, в какой это продиктовано необходимостью вписывания ЗРК в корабельную инфраструктуру."
   45.045.0
RU Владимир Потапов #31.03.2017 09:51  @BigLoM 1#31.03.2017 07:17
+
-
edit
 
В.П.>> Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?
B.1.> Мне это три дня доказывали. :) В теме "альтернативный 11356".
Если так, то на корабле это можно решить без больших переделок ракеты или тоже "башней" (что некузяво) или же поворотом ракеты вокруг своей оси "не сходя с места".
Имхо, так и сделают - это не очень-то сложно, особенно если крутить все ракеты в линии или ячейке зараз. Но заряжание тогда придется менять, заряжать по одной а не кассетой... впрочем на корабельной версии это сильно менее критично.

P.S. Антиофтопик - Неожиданный ход: российский флот спасут ракеты «Тора»
"в работах участвуют инженеры и конструкторы ОАО «Северное ПКБ» и ОАО «Зеленодольское ПКБ»
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 10:11
RU ALEX777 #31.03.2017 10:07  @Vodoborez#31.03.2017 09:47
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 11356.
liv444.1>> Тогда зачем модернизированный Штиль с "крутой" ЗУР?
Vodoborez> а что в ней крутого? Она же не с АГСН? В чём "ништяки"?

ЗУР крутая реально:
- Скорость 1550 м/сек.
- АРГСН есть на модифакации МА,
- БУК М3 этой ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.на дальности до 70км!

А со Штиль-1 вон что:

Неожиданный ход: российский флот спасут ракеты «Тора»

Новым компактным комплексом ПВО пытаются залатать прорехи в обороне наших кораблей // svpressa.ru
 

И, кстати, скорость целей Штиля - 870 м/сек. Всего!
И если автор статьи, хотя бы на 50%, прав по поводу масштаба проблем со Штилем, то строительство 11356 перестает выглядеть таким уж удачным решением.
Надеюсь, все же, что истина ближе здесь и 9М317МА скоро доведут до ума:

Немного ключевой информации о проекте 11356. Война "гражданских" с "адмиралами" за СКР пр. 11356 не утихает. Как в прошлый ра

Немного ключевой информации о проекте 11356. Война "гражданских" с "адмиралами" за СКР пр. 11356 не утихает. Как в прошлый раз в Бангалоре (на выставке Aero India 2017) , так теперь и в Лангкави (LIMA 2017), очередной коммерсант (директор по международному сотрудничеству госкорпорации "Ростех") призвал как можно быстрее продать Индии корабли, остро необходимые ВМФ России: "Нужно садиться за стол переговоров, индийцы уже созрели для выбора верфи. Я уверен в том, что в этом году контракт на про // surfingbird.com
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 10:25
RU Vodoborez #31.03.2017 10:32  @ALEX777#31.03.2017 10:07
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ALEX777> Надеюсь, все же, что истина ближе здесь и 9М317МА скоро доведут до ума:
Я был бы счастлив, но разве "9М317МА" не потребует другой СУО и т.д.???
Уважаемый liv444.1 как-то писал, что Волна например не сможет корректировать 77н6,
а П-Р не сможет корректировать 48н6. Или я его не правильно понял???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 11:02
RU резвый 110 #31.03.2017 10:51  @ALEX777#31.03.2017 10:07
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

ALEX777> - ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.
Ничего не попутали? Пока вроде не придумали ничего летающего на скорости света и превышающего его.
   44
RU Andy6012 #31.03.2017 11:07  @резвый 110#31.03.2017 10:51
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

ALEX777>> - ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.
р.1.> Ничего не попутали? Пока вроде не придумали ничего летающего на скорости света и превышающего его.

Ну до скорости света там ещё как до Берлина на танке...
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU резвый 110 #31.03.2017 11:10  @Andy6012#31.03.2017 11:07
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Andy6012> Ну до скорости света там ещё как до Берлина на танке...
Опять неудачное сравнение, мы до того города именно на танке и доехали. А по поводу скорости - так пускай сделают ракету со скоростью 3000 м/сек, и при правильном её использовании/наличии весь мир вам падёт в ноги.
   44
1 5 6 7 8 9 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru