[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 89 90 91 92 93 171
RU Испытателей_10а #24.03.2017 23:09  @liv444.1#24.03.2017 22:34
+
-
edit
 
liv444.1> Что здесь нереального?

Да уж!
фрагмент из кинофильма "12 стульев" 1976 г. «12 сту́льев» — 4-серийный художественный телевизионный фильм 1976 года, снятый Марком Захаровым по одноимённому роману 1928 года И. Ильфа и Е. Петрова.
   11.011.0
BY serg1610 #24.03.2017 23:10  @liv444.1#24.03.2017 13:00
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Но ... Разместить их 2-ве на 11442М НЕ получится. Мешать друг другу будут.
liv444.1> Есть прямой смысл "отмодить" "Волну".
liv444.1> И даже "восстановить производство" отдельных ее комплектующих.
согласно договору до июля и до конца года должны изготовить два комплекса 3м48(3ф41м,3ф42м,3ц48м
отремонтировать 1 ПУ(1 изготовить?)расходники--5в55рм,48н6дмк48н6к в договор по пунктам поставки 3м48 не входят!)
   52.052.0
RU liv444.1 #24.03.2017 23:42  @serg1610#24.03.2017 22:41
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

P.S. Меня скоро "бить" начнут. Тем не менее ...

serg1610> Единственный вопрос---смогут ли все ЗР комплексы завязать в единую сеть, что бы основным был режим не по типу--у меня своя система вот и мочу кого желаю, а единый контур с возможностью использовать всю информацию на всех комплексах одинаково(стрельбовые станции к делу не относятся-это "личное"))))

А в чем проблема? - "Все украдено до нас"(ц)

Вспоминаем "Восток-2010", когда ТАРКр "Петр Великий" приходил на КТОФ.
Одним из учений, озвученных в СМИ, было следующее:

- в районе Владивостока, на Приморьем, нес учебно-боевое дежурство "барражирующий" А-50;
- где-то над морем им была обнаружена Цель;
- А-50 было "выдано ЦУ на "борт", находящегося в море с "ордером" из тихоокеанцев, ТАРКр "Петр Великий";
- ТАРКр "Петр Великий" обработал и перенаправил это ЦУ, на "борт" одного из Тихоокеанских 1155;
- 1155 это ЦУ принял и взял Цель на АС;
- после чего Цель "электронной" ракетой была условно уничтожена.

Из сего сообщения СМИ следует, что даже сегодняшний БИУС ТАРКр 11442 в состоянии:
а) управиться НЕ только с собственным ПВО, но и с ПВО "ордера";
б) работать НЕ только по "ннформации" собственного РЛК, но и по "информации" РЛК А-50.

Я было решил, что А-50 - это А-50У, а Петр Великий, во время ремонтов, прошел какие-то элементы "мод.", но ... Мне четко сказали (убедительные док-ва, что это спец и ОБУ-шник, были предоставлены на "счет раз"), что А-50 и 11442 это умели СРАЗУ.

Короче говоря - здесь проблем НЕТ.
Примеры в ЗРВ ВКС - просто излишни.

serg1610> В этом случае иджис соплями захлебнется.

Я Вас умоляю, НЕ надо про это "чмошество", как ЗРК.
Как к АБСУ - претензий нет.

serg1610> На фотках видна проблема--если "кортики"не разобрали и не сдали на хранение и , не пустили на запчасти, то там ничто не поможет.

Безусловно.
Только при наличии и в "комплекте".

serg1610> сказали будут. кашу маслом не испортишь

Значит так тому и быть.
   33
RU liv444.1 #25.03.2017 00:06  @serg1610#24.03.2017 23:10
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

serg1610> согласно договору до июля и до конца года должны изготовить два комплекса 3м48(3ф41м,3ф42м,3ц48м
serg1610> отремонтировать 1 ПУ(1 изготовить?)расходники--5в55рм,48н6дмк48н6к в договор по пунктам поставки 3м48 не входят!)

Вы готовы "зуб дать", что 3М48 - это то, что под этим "подозревает" bmpd?
Более склонен доверять (зуб, естественно, тоже НЕ дам) Камрадам Linkor и SA.

Кроме того, bmpd следует поосторожнее с "сферокониной" - "5в55рм,48н6дмк48н6к".
Тут "смешались в кучу кони, люди"(ц)
   33
BY serg1610 #25.03.2017 00:55  @liv444.1#25.03.2017 00:06
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Вы готовы "зуб дать", что 3М48 - это то, что под этим "подозревает" bmpd?
liv444.1> Более склонен доверять (зуб, естественно, тоже НЕ дам) Камрадам Linkor и SA.
liv444.1> Кроме того, bmpd следует поосторожнее с "сферокониной" - "5в55рм,48н6дмк48н6к".
не в курсе, что там и кто подозревает, но договор от 4 декабря 2014 года между Севмашем и А-А за номером 803/10-ЦА (у меня ПДФ скачан)
Стоимость работ почти 5 миллиардов, срок действия данной цены 31 декабря 2017 года
поставка 3м48 --корректировка РКД,доработка ПМО,поставка стендового обоудования 3ц48м
вот только подписей нет))))))
   52.052.0
RU liv444.1 #25.03.2017 01:13  @serg1610#25.03.2017 00:55
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

serg1610> Стоимость работ почти 5 миллиардов, срок действия данной цены 31 декабря 2017 года
serg1610> поставка 3м48 --корректировка РКД,доработка ПМО,поставка стендового обоудования 3ц48м

Значит НЕ корректно выразился.
Мне интересно, как выглядит именно Антенный пост 3М48.
Все остальное - догадываюсь и так.

Вы уверены, что так?
 
   33
RU Vodoborez #25.03.2017 06:19  @liv444.1#25.03.2017 01:13
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Вы уверены, что так?
тут главное, чтобы у него дальность была не 160,
а значительно больше :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #25.03.2017 09:54  @liv444.1#24.03.2017 12:36
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Плюс в том, что в ВМФ до сих пор НЕ было корабля(*) одновременно имеющим:
liv444.1> - СОЦ Дежурного Режима (круглосуточно, семь дней в неделю);
liv444.1> - СОЦ Боевого Режима (для "точного" ЦУ).
как не было ???
чем например спарка Нахимова:
Подберёзовик + 3р41 (3р48) не подходит под такое определение?
Подберёзовик - дежурный режим, 3р41(3р48) - боевой.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #25.03.2017 12:15  @Vodoborez#25.03.2017 06:19
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> тут главное, чтобы у него дальность была не 160,
Vodoborez> а значительно больше :)

Тут проблем НЕТ.

С-300 (В,П,Ф) сразу задумывался (и Ефремовым, и Расплетиным), как комплекс БД (т.е. смена С-200) с ПРО-шным возможностями.

Просто потом, Гениальный Бункин и Великий Ефремов, НЕ сошлись в "концепции" построения Комплекса.
НЕ сошлись настолько, что никто НЕ смог их "помирить".
Поэтому ПРО-шную ракеты "забрал" Ефремов, она больше подходила для С-300В.
АД ракету "забрал" Бункин для С-300П.
Как мы помним С-300Ф отличается то С-300П "морскими заморочками" (АП, ПУ и стрельбой в движении при "качках"). В остальном они Близнецы-Братья.

Т.е. в комплекс с самого начала было заложено то, что для этого надо.
Случись "этак" (хотя это "альтернативная" история), а НЕ "так" (как случилось), то С-300Ф с самого начала Стрелял бы ПРО-шной ракетой.

Тут проблем НЕТ.
   33
RU liv444.1 #25.03.2017 12:52  @Vodoborez#25.03.2017 09:54
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> чем например спарка Нахимова:
Vodoborez> Подберёзовик + 3р41 (3р48) не подходит под такое определение?
Vodoborez> Подберёзовик - дежурный режим, 3р41(3р48) - боевой.

Правильно, Подберезовик - СОЦ Дежурного режима.
А 3Р41 "Волна" - Антенный пост СУО ЗРК "Форт" (т.е. Стрельбовая РЛС).

СОЦ Боевого режима на 1144 НЕТ (*).

"Марс-Пассат" ставили на 11434, на 11435, планировали на "Варяг" (который теперь Ляонин), на 11437 ...
НЕ срослось ...


(*) НЕ в "последнюю очередь" поэтому столько "трахались" с Фортом. А потом и с Фортом-М.
Умом тронуться можно, когда понимаешь на какие Меры пришлось пойти, чтобы ЦУ от БИУС по "информации" Подберезовика, в "крестик" СУО ЗРК Форт/Форт-М "влетало".
Там у Форта ЗУР на 75/90 км летала, у Форта-М - на 150 км.

У Форта-Мх - на 250/400+ км будет.
Без СОЦ Боевого режима никак нельзя, очень грустно без него будет.
   33
BY serg1610 #25.03.2017 13:01  @liv444.1#25.03.2017 01:13
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Мне интересно, как выглядит именно Антенный пост 3М48.
liv444.1> Все остальное - догадываюсь и так.
liv444.1> Вы уверены, что так?
Я ни в чем не уверен. если возможности нового(?) АП будут выше, чем у сиськи, или хотя бы на ее уровне, то мне глубоко по барабану, как это будет выглядеть-- я не фанат стелсов(и прочих дешевых новомодных понтов--все равно эта бандурина светится как новогодняя елка)
Если это не модернизированная "Волна", то в таком случае будут на барбет с системой приводов и стабилизации ставить сухопутный АП
одно только внятно написано: доработка КД--то есть изделие уже в наличии или производстве есть, и предполагаются только небольшие изменения
новое программное обеспечение
стендовое оборудование
старые ПУ
минимум три типа ракет
то есть оба варианта возможны--или "Волна" или "400"
   52.052.0
RU Vodoborez #25.03.2017 13:29  @liv444.1#25.03.2017 12:52
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> СОЦ Боевого режима на 1144 НЕТ (*).
а чем по функционалу отличаются стрельбовая СОЦ и СОЦ боевого режима?
Это не одно и тоже???
Зачем вводить в систему ещё и СОЦ боевого режима, если
на 1144 ПВО и без неё справляется на "отлично"???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
?? liv444.1 #25.03.2017 14:09  @serg1610#25.03.2017 13:01
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Вы уверены, что так?
serg1610> Я ни в чем не уверен.
[показать]


Согласен с Вашим постом Целиком и Полностью.
Меня только одно "напрягает" - у "Волны" вопрос с Боковыми лепестками и Задним лепестком ДНА решен кардинально, а вот как будут с этим обстоять "дела" у "сухопутного" Антенного поста?
На "Петр Великий" АП были разные - это "+".
Как поведут себя два одинаковых "сухопутных" АП? - Это Большой Вопрос.

Ну и апертура зеркала основной антенны у АП "Волна" просто "расчудесная".

Вот и "гложут" меня "смутные" сомнения.
   33
BY serg1610 #25.03.2017 14:17  @liv444.1#25.03.2017 12:52
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Умом тронуться можно, когда понимаешь на какие Меры пришлось пойти, чтобы ЦУ от БИУС по "информации" Подберезовика, в "крестик" СУО ЗРК Форт/Форт-М "влетало".
Там еще хуже
1) "подберезовик" только будут ставить
2) комплекс мр-800" Флаг", плюс "Фрегат", плюс "подкаты" плюс еще всякой фигни----вот от этого всего гемороя получается информация для целеуказания через биус
   52.052.0
RU liv444.1 #25.03.2017 14:54  @serg1610#25.03.2017 14:17
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

serg1610> Там еще хуже
serg1610> 1) "подберезовик" только будут ставить

Это понятно, но ...

serg1610> 2) комплекс мр-800" Флаг", плюс "Фрегат", плюс "подкаты" плюс еще всякой фигни----вот от этого всего гемороя получается информация для целеуказания через биус

Вот чтобы всю эту "геморроину" НЕ повторять (в смысле - повторить на новом технологическом уровне) и нужен СОЦ Боевого режима, который можно реализовать на "Полименте".
Самым Классическим способом это значит, а НЕ через "опу" (хотя и вполне работоспособно), как было.
   33
RU Vodoborez #25.03.2017 15:04  @liv444.1#25.03.2017 14:54
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Вот чтобы всю эту "геморроину" НЕ повторять (в смысле - повторить на новом технологическом уровне) и нужен СОЦ Боевого режима, который можно реализовать на "Полименте".
Подождите...
Полимент на 22350 есть, но тем не менее там и все остальные СУО есть.
Плюсы-то в чём СОЦ Боевого режима???
СУО-то для каждого комплекса всё равно ведь нужны отдельные???

чем по функционалу отличаются стрельбовая СОЦ (СУО) и СОЦ боевого режима?
Это не одно и тоже???
Зачем вводить в систему ещё и СОЦ боевого режима, если
на 1144 ПВО и без неё справляется на "отлично"???

Я наверно тупой, извините, не спец :(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 25.03.2017 в 15:12
RU liv444.1 #25.03.2017 16:23  @Vodoborez#25.03.2017 15:04
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Вот чтобы всю эту "геморроину" НЕ повторять (в смысле - повторить на новом технологическом уровне) и нужен СОЦ Боевого режима, который можно реализовать на "Полименте".
Vodoborez> Полимент на 22350 есть, но тем не менее там и все остальные СУО есть.

Правильно.
На 22350 Полимент работает под управлением "Редута", который, суть, есть "пост" СУО (кабина боевого управления) ЗРК.
Полимент на 22350, есть часть СУО ЗРК, под названием "Антенный пост СУО ЗРК".

Т.е. СУО ЗРК "Полимент-Редут" состоит из:
а) Антенного поста СУО ЗРК - это "Полимент";
б) Поста СУО ЗРК - это "Редут".

Полиметн - это Антенная система с положенными ей устройствами (собственно сама Антенна, система управления "лучем", система охлаждения и система электропитания) и ВСЕ.

Что ей делать и как работать, ей "рассказывают" другие устройства.
Стандартизация здесь "рулит", главное, чтобы Полимент "понимал", что от него "хотят".

На 22350, что делать Полименту, ему "рассказывает" "Редут".

На 11442М, что Полименту делать, как СОЦ Боевого режима, "расскажет" ему другое устройство.

НЕ захотят "пиндосы" договариваться по ПРО, на 11442М может появиться Специальная Версия "Редута", которая "расскажет" как, во взаимодействии с Фортом, 77Н6 наводить.

Vodoborez> чем по функционалу отличаются стрельбовая СОЦ (СУО) и СОЦ боевого режима?
Vodoborez> Это не одно и тоже???

Нет.
а) Стрельбовая РЛС (СУО ЗРК) - это РЛС "точного сопровождения" Цели и ЗУР, а также "наведения" ЗУР на Цель;
б) СОЦ Боевого Режима - это РЛС для выдачи "точного ЦУ" на Стрельбовую РЛС (СУО ЗРК).

Vodoborez> Зачем вводить в систему ещё и СОЦ боевого режима, если
Vodoborez> на 1144 ПВО и без неё справляется на "отлично"???

Справлялось на "отлично". Да.
Только то, что помогало, Форту на 1144 "точное ЦУ" получать (прочтите еще раз внимательно пост Камрада serg1610 от Сегодня 14:17:28) тоже "морально" и "физически" устарело и его нужно менять.

Vodoborez> Я наверно тупой, извините, не спец :(

Да ладно Вам.
Просто это НЕ знакомая Вам "область знаний", но Вы хотите "разобраться", как-нибудь.
Чего в этом "плохого" и "недостойного"?
Ну, НЕ учились Вы ЗУРками стрелять!
   33

xab

аксакал


liv444.1> Из сего сообщения СМИ следует, что даже сегодняшний БИУС ТАРКр 11442 в состоянии:
liv444.1> а) управиться НЕ только с собственным ПВО, но и с ПВО "ордера";
liv444.1> б) работать НЕ только по "ннформации" собственного РЛК, но и по "информации" РЛК А-50.

Только вот сколько каналов совершенно не ясно.
Одну цель можно вести и без всякой автоматики.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> а) управиться НЕ только с собственным ПВО, но и с ПВО "ордера";
xab> Только вот сколько каналов совершенно не ясно.

По-любому больше, чем Стрельбовых каналов ЗРК у самого "Петра Великого".
Насколько "больше"? - Это вопрос "риторический".
Поскольку ответ на этот вопрос "укажет" на максимальный "численный состав" "ордера".
Короче говоря - это ... "СС".

xab> Одну цель можно вести и без всякой автоматики.

Это просто была "проверка" БГ.
Этого достаточно.
   33
?? Vodoborez #25.03.2017 17:45  @liv444.1#25.03.2017 16:23
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Только то, что помогало, Форту на 1144 "точное ЦУ" получать (прочтите еще раз внимательно пост Камрада serg1610 от Сегодня 14:17:28) тоже "морально" и "физически" устарело и его нужно менять.
всё ясно, всё по полочкам, спасибо БОЛЬШОЕ, только тогда не понятно
почему для Нахимова сейчас закупают всё то, что перечислил serg1610?
Ведь получается РЛС Полимент должен выполнять функции вчерашних СОЦ
(Подберёзовик, Фрегат, Флаг). Просто на другом качественном уровне +СУО 77н6
liv444.1> Чего в этом "плохого" и "недостойного"?
просто жутко неудобно отнимать у Вас и у других время своими наверно наивными вопросами...
Спасибо Всем за терпение. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #25.03.2017 18:25  @Vodoborez#25.03.2017 17:45
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> всё ясно, всё по полочкам, спасибо БОЛЬШОЕ, ...

Всегда Пожалуйста.

Vodoborez> ... только тогда не понятно почему для Нахимова сейчас закупают всё то, что перечислил serg1610?
Vodoborez> Ведь получается РЛС Полимент должен выполнять функции вчерашних СОЦ
Vodoborez> (Подберёзовик, Фрегат, Флаг). Просто на другом качественном уровне.

Нет. НЕ так.
Вместо РЛК Флаг (РЛС Восход + РЛС Кливер) сейчас для 11442М закупается новый РЛК (с Подберезовиком в составе + скорее всего Фрегат-М2М).

Вместо всей остальной "прорвы" (Фрегат-МА + 2-ва Подката + 3-и Вайгача) вполне резонно поставить "Полимент".
   33
Это сообщение редактировалось 25.03.2017 в 18:34
BY serg1610 #25.03.2017 23:18  @liv444.1#25.03.2017 18:25
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Вместо РЛК Флаг (РЛС Восход + РЛС Кливер) сейчас для 11442М закупается новый РЛК (с Подберезовиком в составе + скорее всего Фрегат-М2М).
liv444.1> Вместо всей остальной "прорвы" (Фрегат-МА + 2-ва Подката + 3-и Вайгача) вполне резонно поставить "Полимент".
"Подберезовик"(первый или второй) это понятно--первичная информация© на 500 км
"Фрегат" первичная и вторичная информация на 300 км (частота другая-Е\Н и так далее)--а может на афару поменяют--на салюте выбор приличный--любой диапазон
А вот "подкаты" менять сомнительное преимущество--как полимент по обнаружению низколетящих целей?
Вряд ли заменят то, что знают, что работает, на то, что неизвестно как работает
"Вайгач" это навигационные
   52.052.0
RU liv444.1 #26.03.2017 00:32  @serg1610#25.03.2017 23:18
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

serg1610> "Подберезовик"(первый или второй) это понятно--первичная информация© на 500 км
serg1610> "Фрегат" первичная и вторичная информация на 300 км (частота другая-Е\Н и так далее)-

Это просто "Праздник какой-то!".
Отличный РЛК.
Просто "в масть" с учетом "Форт-Мх", стреляющим на Д=250/400+ км.

serg1610> -а может на афару поменяют--на салюте выбор приличный--любой диапазон

Избави Боже, Камрад, избави Боже.
Пусть на аббревиатуру "АФАР" ведутся лохи и дебилы.

P.S. СОЦ Дежурного режима - должен быть простым, как "булыжник" и надежным, как "дубина".
АФАРа таковой НЕ является от слова "совсем".

Зры думаете в Хмеймиме (Сирия), "юзают" "старую и ламповую", в качестве СОЦ Дежурного режима, П-18?

serg1610> А вот "подкаты" менять сомнительное преимущество--как полимент по обнаружению низколетящих целей?
serg1610> Вряд ли заменят то, что знают, что работает, на то, что неизвестно как работает

НЕ переживайте, Полимент "картографирующий".
А "нормальный" СОЦ Боевого режима гораздо лучше "подпорки".

UPD: Хотя "Здоровый Консерватизм" ВМФ мне вполне "по душе".
ЗРВ ВВС-ПВО еще в 1998 году "безвременно" списали С-200.
Их оправдывает только то. что "ничего НЕ случилось".
А вот в ПВО ВМФ, совершенно оправдано, вплоть дополучения С-400 (в Калининграде и на Камчатке), "юзали" С-200.

serg1610> "Вайгач" это навигационные

Подсмотрел на сайте "Атрина"(скачал в свое время "странички", говорили, что держатели сайта весьма "знающие " люди).
Сам лоханулся, "перевел" РЛС НЦ, как "Низколетящие Цели"(*).
Доверюсь Вам и переведу, как "НавигаЦионная".


(*) А вообще-то, часто применяемый "в суе" термин "Низколетящая Цель", по терминологии ЗРВ ВКС - Бред Пердячий и "журналамерство".
Нет никаких "низколетящих целей", от слова "совсем".
Но ...
Есть Цели, летящие:
а) на ПМВ (Предельно Малых Высотах), т.е. на Н=до 100 м;
б) на МВ (Малых Высотах), т.е. на Н=100 - 1000 м.

P.S. Преподаватели "ссаными тряпками" гоняли за НЦ и приучали говорить "нормально":
"Цели летящие на Предельно Малых и Малых Высотах" (ц).

Но ... Это НЕ Вам. Это "так", к "слову пришлось".
   33
Это сообщение редактировалось 26.03.2017 в 00:44
+
-
edit
 

Oniks

опытный

liv444.1> А вот в ПВО ВМФ, совершенно оправдано, вплоть дополучения С-400 (в Калининграде и на Камчатке), "юзали" С-200.

Вы хотите сказать, что на Камчатке до прошлого года были С-200 ?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #26.03.2017 07:53  @liv444.1#26.03.2017 00:32
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Избави Боже, Камрад, избави Боже.
liv444.1> Пусть на аббревиатуру "АФАР" ведутся лохи и дебилы.
Ну ну ну, АФАР это прежде всего возможность реализовать ЦАР на более низких частотах. Также большие мощности и лучшую адаптивность ДНА на помех. И еще много чего если полотно большое. Мощные РЛС СПРН выполнены как АФАР, то ли ЦАР ;) .
Надежност, дологовечность.
Считаю модернизацию этого корабля абсолютно не нужной, проект 1144 считаю неуспешным.
   51.051.0
1 89 90 91 92 93 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru