Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 

irfps

втянувшийся

Добрый день

Скажите пож., при каких значениях температуры, происходит полное удаление влаги из нитратов, в вакууме?
Спасибо.
С уважением irfps.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Бывший генералиссимус #17.03.2017 16:29  @irfps#17.03.2017 15:15
+
-
edit
 
irfps> Скажите пож., при каких значениях температуры, происходит полное удаление влаги из нитратов, в вакууме?

Чем лучше вакуум, тем при более низкой происходит :) комнатной обычно достаточно. Повышают её для того, чтобы обезвоживание происходило быстрее.
Имеются в виду, конечно, нитраты, не образующие кристаллогидратов. Но кристаллогидраты тоже частично отдают влагу в вакууме, например, 9-водный нитрат меди при комнатной т-ре легко досушивается до 3-водного. А вот до безводного надо греть, но не выше 60, а то разлагаться начнёт, и продукт будет загрязнён основным нитратом меди, такого бирюзового цвета.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU irfps #17.03.2017 16:52  @Бывший генералиссимус#17.03.2017 16:29
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> А вот до безводного надо греть, но не выше 60, а то разлагаться начнёт, и продукт будет загрязнён основным нитратом меди, такого бирюзового цвета.

Спасибо.
Меня интересуют нитраты аммония, натрия и кальция. Вероятно, для них есть критическое значение температуры, при которой происходит обезвоживание, или разрушение кристаллогидрата.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Бывший генералиссимус #17.03.2017 18:20  @irfps#17.03.2017 16:52
+
-
edit
 
irfps> Меня интересуют нитраты аммония, натрия и кальция. Вероятно, для них есть критическое значение температуры, при которой происходит обезвоживание, или разрушение кристаллогидрата.

Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.

Известно, что нитрат никеля разлагается при температуре кипения его насыщенного раствора, и оксид никеля выпадает в осадок :) это где-то 160 градусов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU irfps #17.03.2017 20:29  @Бывший генералиссимус#17.03.2017 18:20
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.
Спасибо. Но, меня интересует, на данный момент, НН, НКа и НА.
Может поделитесь методиками? Предполагаю, что в вакууме это произойдет быстрее, вот только, не понятно, сколько времени необходимо выдерживать?
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Бывший генералиссимус #17.03.2017 23:31  @irfps#17.03.2017 20:29
+
-
edit
 
Б.г.>> Эти нитраты прочные, разлагаться начинают лишь выше 200, до 150 греть можно. По обезвоживанию кальциевой селитры есть методики. В принципе, вакуум тут не очень нужен.
irfps> Спасибо. Но, меня интересует, на данный момент, НН, НКа и НА.
irfps> Может поделитесь методиками? Предполагаю, что в вакууме это произойдет быстрее, вот только, не понятно, сколько времени необходимо выдерживать?

Нитрат кальция четырёхводный плавится уже при 43 градусах. Пишут, что надо греть до 200, за 3-4 часа обезвоживается и без вакуума. Но безводный нитрат кальция очень гигроскопичен и расплывается на воздухе.

Нитрат натрия, если чистый, сушится легко, при 160-180 за 2-3 часа.

С нитратом аммония хуже всего. Хоть он и не образует кристаллогидратов при обычной температуре, отобрать у него всю воду сложно, обычно для этого пользуются химическими осушителями. В продажном легко может быть 2-3% воды. Плюс ещё сколько-то антислёживателей.
 11.011.0
RU irfps #18.03.2017 10:39  @Бывший генералиссимус#17.03.2017 23:31
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> С нитратом аммония хуже всего. Хоть он и не образует кристаллогидратов при обычной температуре, отобрать у него всю воду сложно, обычно для этого пользуются химическими осушителями. В продажном легко может быть 2-3% воды. Плюс ещё сколько-то антислёживателей.

Доброе утро.
Спасибо большое.
Так вот и есть желание, это сделать, вот только не знаю, до какой температуры греть и сколько выдерживать в вакууме.
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU mihail66 #18.03.2017 17:56  @Бывший генералиссимус#17.03.2017 16:29
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Чем лучше вакуум...
А какое приемлемое давление для вакуумирования топлива?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Бывший генералиссимус #18.03.2017 18:06  @mihail66#18.03.2017 17:56
+
-
edit
 
Б.г.>> Чем лучше вакуум...
mihail66> А какое приемлемое давление для вакуумирования топлива?

От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым. Водоструйник может создать такое давление (если вода очень холодная), но его производительности для откачки обычно не хватает.
Давление должно быть в несколько раз (3-4, как минимум) меньше давления паров воды при температуре отверждения.
 11.011.0
RU mihail66 #18.03.2017 18:32  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 18:06
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым.
Компрессор от холодильника создает такое давление?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Бывший генералиссимус #18.03.2017 18:35  @mihail66#18.03.2017 18:32
+
-
edit
 
Б.г.>> От 5 мм рт. ст. и ниже считается приемлемым.
mihail66> Компрессор от холодильника создает такое давление?
обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д. Но в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.
 11.011.0
RU mihail66 #18.03.2017 18:37  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 18:35
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.>>> ... в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.
Спасибо!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU mihail66 #18.03.2017 18:48  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 18:35
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.>>> ....в норме вода под колоколом, откачиваемым компрессором холодильника, закипает.
А если вести речь не о воде, а об вакуумировании шашки (карамельной, или на полиуретановой связке), 0,17 кгс/см2 не будет достаточно?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Massaraksh #18.03.2017 18:56  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 18:35
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д.
Для топлива на полиуретане, силиконе 50 Паскаль хватит?
Типа такого:

Вакуумный насос VPB-1S | Холод-62

Вакуумный насос VPB-1S идеально подходит для ремонта бытового и коммерческого холода. Гарантия 1 год. Доставим в любой регион России. // holod-62.ru
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
RU Бывший генералиссимус #18.03.2017 20:32  @Massaraksh#18.03.2017 18:56
+
-
edit
 
Б.г.>> обычно да, изношенный может не дотягивать. Опять же, зависит от производительности, объёма, типа топлива и т.д.
Massaraksh> Для топлива на полиуретане, силиконе 50 Паскаль хватит?

Да, там упирается не в давление, как таковое (статическое, остаточное), а в производительность откачки.

Massaraksh> Типа такого:
Massaraksh> Вакуумный насос VPB-1S | Холод-62

У Линкольна опыт больше. Он попробовал сначала один насос такого типа, потом купил на вдвое большую производительность. Где-то в недрах форума есть названия моделей насосов, которые он пробовал. Выглядят - точь-в-точь, как этот.
 11.011.0
RU Massaraksh #18.03.2017 21:00  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 20:32
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> Да, там упирается не в давление, как таковое (статическое, остаточное), а в производительность откачки.
Не совсем понятно. Если у меня кастрюля, к примеру, на 5л, то какая разница, выкачает он воздух за 7.5 с при производительности 40 л/мин, или за 15 с при производительности 20 л/мин?
А остаточное давление, как я понимаю, и влияет как раз на количество выводимого воздуха из смеси?
Б.г.> У Линкольна опыт больше.
Он тут сейчас редко бывает.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
+
+1
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Massaraksh>
Разница есть, не выкачает.
Нужен двух ступенчатый, например такой. Производительность насоса на 5л кастрюли, около 100л, на 10л кастрюли около 300л.

Двухступенчатый вакуумный насос V-i280SV

Хватает на 8л
Обрати внимание, там дурацкие соединители стандарта саек, сложно, что либо подобрать, шаг резьбы идиотский.
Что бы закрепить к кастрюле применил, соединитель, гайку от развальцовочного соединения и две шайбы, все на автогерметик. Шланги стандартные, холодильные вакуумные. Прокладки автогерметик. Крышку надо делать из толстого оргстекла, были неприятности, 8мм при диаметре 25см мало, калапсирует, использую 25мм.
Прикреплённые файлы:
IMG_36891.jpg (скачать) [303x303, 46 кБ, 0 загрузок]
 
IMG_36901.jpg (скачать) [303x303, 46 кБ, 0 загрузок]
 
IMG_36911.jpg (скачать) [303x303, 33 кБ, 0 загрузок]
 
IMG_36921.jpg (скачать) [303x303, 57 кБ, 0 загрузок]
 
 
 51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 18.03.2017 в 22:21

irfps

втянувшийся

Кастрюля для сушки.
Прикреплённые файлы:
IMG_36801.jpg (скачать) [303x303, 42 кБ, 0 загрузок]
 
 
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps>...
О, спасибо за информацию, буду думать.
Сейчас пытаюсь оргстекло найти >=15мм - не так просто, оказывается.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Massaraksh> Сейчас пытаюсь оргстекло найти >=15мм - не так просто, оказывается.

Посмотри на барахолке, иногда дедки продают, в СПб есть контора, которая режет на заказ из своего материала. Изделия из оргстекла на заказ

Насос можно и подешевле найти, например такой.

Насос вакуумный ZVP-2-138 Двухступенчатый 138 л/мин ZENNY

Интернет-магазин предлагает Насос вакуумный ZVP-2-138 Двухступенчатый 138 л/мин ZENNY купить по выгодной цене // morena.ru
 
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Бывший генералиссимус #18.03.2017 23:04  @Massaraksh#18.03.2017 21:00
+
-
edit
 
Massaraksh> Не совсем понятно. Если у меня кастрюля, к примеру, на 5л, то какая разница, выкачает он воздух за 7.5 с при производительности 40 л/мин, или за 15 с при производительности 20 л/мин?

Эта производительность - 40 л/мин - для полного атмосферного давления. :) И, соответственно, околонулевого перепада.

Чем меньше осталось, тем меньше откачивается. Вначале - производительность пропорциональна плотности. Для машин объёмного действия это железное правило.

По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.
 11.011.0
RU Massaraksh #18.03.2017 23:36  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 23:04
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> Чем меньше осталось, тем меньше откачивается. Вначале - производительность пропорциональна плотности. Для машин объёмного действия это железное правило.
Б.г.> По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.
Ясно. Догонит ли Ахиллес черепаху. :)

irfps> Насос можно и подешевле найти, например такой.
А зачем обязательно двухступенчатый?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
RU RocKI #19.03.2017 01:13  @Бывший генералиссимус#18.03.2017 23:04
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> По мере приближения к пределу производительность падает. 40 л/мин вначале - это 0,86 г/сек. А когда давление будет 7,6 мм. рт. ст. или 1000 Па, производительность будет уже 0,0086 г/сек. А по мере подхода к пределу - ещё хуже.

С теоретической точки зрения такие рассуждения понятны, но они означают фактически бесконечное время для достижения максимально возможного разрежения. На практике в паспорте должна указываться реально достижимая степень разрежения в разумные сроки. В связи с этим у меня возникают два вопроса:
1. какая степень вакуума достаточна для наших целей?
2. какая производительность нужна, чтобы время достижения паспортного вакуума не исчислялось часами?

Если конкретнее, есть недорогие (~3500р) насосы с на 40л/мин и 10Па. Объем планируется ~5л. По мне вроде все нормально, но на практике я с этим дело не имел. Есть мнения?

irfps

втянувшийся

RocKI> 1. какая степень вакуума достаточна для наших целей?
RocKI> 2. какая производительность нужна, чтобы время достижения паспортного вакуума не исчислялось часами?

Доброе утро.
Изучая этот вопрос, приобрел вот такое.

Вакуумная камера с насосом

Купить или заказать Вакуумная камера с насосом в интернет-магазине на Ярмарке Мастеров. Система для дегазации силикона - предназначена для дегазации (удаления воздушных пузырьков) смеси эпоксидной смолы с отвердителем или смеси силикона перед заливкой в форму. Система состоит из резервуара и вакуумного насоса соединенных между собой шлангом. Преимуществом использования данной системы является низкая стоимость и высокая функциональность. // www.livemaster.ru
 

В принципе этого хватало, но после замены насоса на двухступенчатый и боле производительный(по совету уважаемого lincoln), удаление газов из того же состава продолжилось, отсюда следует, простой насос удаляет далеко не все. После подключения кастрюли 10л, процесс сильно растянулся, после установки стакана воды в внутрь, процесс ушел в бесконечность, вода так активно, как в 5л кастрюле, так и не закипела. После замены насоса, вода стала активно кипеть.

Как уже писал, информация не проверенная, собранная из разных источников, в том числе и из моих тестов. 10л- 280л\ч, 7л-160л\ч, 5л-80л\ч.(работает и с 50л\ч).

Сильно зависит от объема вакуумироваемого продукта, который очень сильно пенится, объем может меняться в 10 раз. Для 100г, на нижнем пределе, достаточно 4л кастрюли и насоса 50л\ч. Если необходимо вакуумировать больше продукта, то насос, точно нужен с другой производительностью.

В итоге пришел к тому, что описано выше, двухступенчатый насос на 280л\ч и две кастрюли, на 10л и 4л.

В целом, вопрос философский, внятных критериев, то нет. Однозначно могу сказать, даже не очень сильное вакуумирование, много дает, главное, что бы было кипение(удаление газов), разница в результате будет огромная, а вот критерий достаточности, сформулировать затруднительно. При смене насоса на двухступенчатый происходит более полное удаление газов, это очень сильно сказывается на результате, что видно по конечному изделию.

С уважением,irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 19.03.2017 в 11:33
RU Nil admirari #19.03.2017 13:19
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps как ты вакуумируешь топливо которое не течет?
Варбан жив!  52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru