Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
RU irfps #19.03.2017 13:37  @Nil admirari#19.03.2017 13:19
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> irfps как ты вакуумируешь топливо которое не течет?

Добрый день.
Вакуумирую связку(пенится очень сильно), за тем, еще раз, готовый состав, перед укладкой(видно как шевелится масса).
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79

RocKI

опытный

irfps> Вакуумирую связку(пенится очень сильно), за тем, еще раз, готовый состав, перед укладкой(видно как шевелится масса).


Это полезная процедура, но мелкопузырчатость состава не опасна, а вот полости и пузыри при укладке критичны. Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек. Тут как раз и не очень понятно, поможет ли. Не пробовал?
RU Nil admirari #19.03.2017 15:28  @irfps#19.03.2017 13:37
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Вакуумирую связку(пенится очень сильно)

АДВ?
Варбан жив!  52.052.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

RocKI> Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек.
А как, если получается пластилин или мокрый песок?
RocKI> но мелкопузырчатость состава не опасна
Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2017 в 17:59
RU irfps #19.03.2017 18:57  @Nil admirari#19.03.2017 15:28
+
+1
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Добрый вечер.
N.a.> АДВ?
Все подряд, Эпоксидку, АДВ-65, другие ПУ, каучуки, Силикон. Вакуумировать необходимо все, в особенности ПУ с гидроксильными группами, для них это критически важно, это прописано в технологических картах. Например в этой.

С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Massaraksh> А как, если получается пластилин или мокрый песок?

К примеру, одновременно с прессованием.

irfps

втянувшийся

RocKI> Это полезная процедура, но мелкопузырчатость состава не опасна, а вот полости и пузыри при укладке критичны. Поэтому интересна возможность вакуумирования уложенных шашек. Тут как раз и не очень понятно, поможет ли. Не пробовал?

Добрый вечер.
Пробовал, предварительно отвакуумированая связка и смесь, после прессования в шашку, в вакууме остается без изменений, а вот, шашка из не вакуумированой связки, здорово разбухает и соответственно, приходит в негодность. Думаю, поможет, если смесь текущая. Пока разрабатываю рецептуру, составы как мокрый песок или пластилин, прессованы в шашку с небольшим усилием, с такими шашками это бесполезно, проверял. Да в общем и не надо, если отвакуумированна связка и состав, на мой взгляд этого достаточно, и вот еще, у смеси типа пластилин или мокрый песок в шашках пузырей не наблюдал. Будет состав, следующим шагом займусь реологией, вот там, это и пригодится.
С уважением irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Nil admirari #20.03.2017 13:37
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

В АДВ влаги быть не может по определению. Так как она уже прореагировала с изоцианатными группами.
При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.
Это как один товарищ на форуме сушил НК для топлива. А потом делал карамельное топливо методом выпаривания.))

Massaraksh> Не опасна, но меняет режим горения топлива, а, следовательно, повторяемость.

А какая нужна повторяемость? До сотых долей процента? Я думаю такая точность в нашем любительском деле не нужна. Для ракеты летящей на 5 км, плюс или минус 200 метров полета это неважно.
Если методика изготовления топлива не меняется, то количество пузырей примерно одинаковое.
Варбан жив!  52.052.0
RU Nil admirari #20.03.2017 13:41  @irfps#19.03.2017 19:18
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> а вот, шашка из не вакуумированой связки, здорово разбухает и соответственно, приходит в негодность.

По этой причине не любят "поролоновое" топливо. А используется каучук. Может скинемся на бочку? :D
Варбан жив!  52.052.0
RU Massaraksh #20.03.2017 14:00  @Nil admirari#20.03.2017 13:37
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

N.a.> Если методика изготовления топлива не меняется, то количество пузырей примерно одинаковое.
Количество и размер пузырей не зависит от длительности и интенсивности смешивания? "Не думаю." ©
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2017 в 15:50
RU irfps #20.03.2017 22:36  @Nil admirari#20.03.2017 13:37
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> В АДВ влаги быть не может по определению. Так как она уже прореагировала с изоцианатными группами.
N.a.> При прессовании топлива в шашку ты туда и так заносишь пузыри.

Не знаю, но после вакуумирования связки и смеси, шашка выглядит совсем по другому, гораздо плотнее и прочнее. Это факт и пузырей на срезе под микроскопом не видно, в отличие от не вакуумированной шашки.
Шашка из вакуумированной связки и смеси, в вакууме не меняет своей формы, в отличие от невакуумированной. По поводу, скинутся на каучук, да запросто.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Massaraksh>

Добрый вечер.
Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
Спасибо.
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

irfps> Добрый вечер.
irfps> Скажи пож., ты вроде пытался сделать бакелит, удалось ли, получить приемлемое качество? Какой был состав смеси? Какой режим отверждения использовал?
irfps> Спасибо.
irfps> С уважением, irfps.
Да, сделал вставку в сопло, качество вполне устраивает.
Мой состав смеси:
КомпонентКоличество (%)
Идитол (измельчённый порошок)60 %
Древесные опилки30 %
Уротропин (измельчённый порошок)8 %
Оксид магния (измельчённый порошок)1 %
Стеариновая кислота (измельчённый порошок)1 %

Сначала смесь нагревается до 100-110 градусов, при этом она сильно уменьшается в объёме, затем прессуется, и фиксируется в этом положении (винтами, струбциной). После чего помещается в духовку при температуре 160-200 градусов примерно на 15-20 минут. Контроль готовности - тёмно-коричневый цвет по краям. Там, где прессование недостаточно (по краям), качество хуже - пористость.
Прикреплённые файлы:
20170320_232015.jpg (скачать) [1280x960, 176 кБ, 0 загрузок]
 
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
+
-
edit
 

mihail66

втянувшийся

irfps> Не знаю, но после вакуумирования связки и смеси, шашка выглядит совсем по другому, гораздо плотнее и прочнее. Это факт и пузырей на срезе под микроскопом не видно, в отличие от не вакуумированной шашки.
Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Бывший генералиссимус #21.03.2017 09:03  @mihail66#21.03.2017 02:21
+
-
edit
 
mihail66> Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?

Чистый - нет. Пузыри появляются при полимеризации.

mihail66> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.

Чистая - нет. Там именно что идёт реакция.

mihail66> Не дожидаясь ответа, если касторка вдруг пузырит, не заменить ли её на вакуумное масло?

У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка. В норме АДВ в тонком слое отверждается сам, потому что реагирует с водяным паром в воздухе. В объёме нужен второй компонент, содержащий гидроксильные группы. При избытке влаги возникает паразитная реакция, в которой выделяется углекислый газ. Поэтому вакууммировать надо уже замешанное топливо, а компоненты вакууммировать можно, конечно, но эффект будет слабый - только удалятся растворённые и адсорбированные газы.
 11.011.0
?? mihail66 #21.03.2017 09:23  @Бывший генералиссимус#21.03.2017 09:03
+
-
edit
 

mihail66

втянувшийся

Б.г.>.....В объёме нужен второй компонент, содержащий гидроксильные группы. При избытке влаги возникает паразитная реакция, в которой выделяется углекислый газ.....
Смею предположить, что существует соотношение компонентов (АДВ+Касторка), которое исключает паразитную реакцию (отсутствует избыток влаги).

Я смешивал АДВ+Касторка 50/50 в пластиковом стаканчике, смесь застывала за трое суток в очень плотный прозрачный кусок без малейшего намека на пузыри.
Справедливости ради отмечу, что соотношение 50/50 не оптимальное. Поверхность затвердевшего "студня" была чертовски липкая.
Убежден, что под вакуумом эта смесь "газит" не по детски. Но это, как мне представляется, эффект закипания каких-то летучих фракций.

Вот отсюда интерес к результатам вакуумирования АДВ и Касторки по отдельности.
Проводил ли кто такой эксперимент?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Massaraksh #21.03.2017 09:56  @Бывший генералиссимус#21.03.2017 09:03
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

Б.г.> У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка.
Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты, многие кислоты? Почему именно на касторке свет клином сошёлся?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Massaraksh>

Спасибо большое.
Скажи пож., зачем оксид магния и стеариновая кислота?
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 13:02
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

дел
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 13:16
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> Вот отсюда интерес к результатам вакуумирования АДВ и Касторки по отдельности.
mihail66> Проводил ли кто такой эксперимент?

Да, пузырят по отдельности.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Бывший генералиссимус #21.03.2017 12:18  @Massaraksh#21.03.2017 09:56
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> У АДВ-65 есть изоцианатные группы, а у касторки - гидроксильные. По ним и происходит сшивка.
Massaraksh> Правильно ли я понимаю, что в качестве отвердителя тогда могут выступать любые спирты,

Только многоатомные. Много - это не меньше трёх. При этом, четырёхатомные спирты при комнатной температуре уже твёрдые. Так что, фактически, только глицерин. С двухатомными непонятно, будет ли продукт полимеризации достаточно прочным. Но можно попробовать с пропиленгликолем.

Massaraksh> многие кислоты?

Только те, в которых есть гидроксильная группа, помимо карбоксильной, которые, при этом, негигроскопичны. Фактически, триглицерид рицинолевой кислоты именно так и работает.

Massaraksh> Почему именно на касторке свет клином сошёлся?

Потому что она, во-первых, улучшает свойства связки, как в жидком, так и в отверждённом виде, во-вторых, сама отлично горит, в-третьих, практически негигроскопична, в-четвёртых, относительно дешева и легкодоступна.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

irfps

втянувшийся

mihail66>> Мне вот стало чертовски интересно, а чистый АДВ-65 в вакууме пузырит?
mihail66>> Аналогичный вопрос к касторке в вакууме.
irfps> Пузырят. Пузырит ЭД20, Этал 45, ДЭГ-1, ДВФ, ПЭПА, СКТН, Силикон нейтральный.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

irfps> Скажи пож., зачем оксид магния и стеариновая кислота?
Стеариновая кислота (олеиновая кислота, стеараты цинка, кальция, магния), чтобы потом изделие отлипло от формы.
Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.

Фенолоформальдегидные полимеры

(полиметиленоксифенилены)   Феноло-альдегидные смолы, или фенольные смолы – олигомерные продукты конденсации фенолов (главным образом монооксибензола, крезолов, ксиленолов, резорцина) с альдегидами. Наибольшее промышленное значение имеют продукты взаимодействия фенолов с формальдегидом – феноло-формальдегидные смолы. Производство этих смол составляет около 95% от общего объема производства всех феноло–альдегидных смол. В промышленности выпускаются также феноло-фурфурольные смолы. При взаимодействии фенолов с ацетальдегидом, масляным альдегидом, бензальдегидом образуются (независимо от соотношения реагирующих веществ и условий реакции) лишь термопластичные низкомолекулярные продукты. // Дальше — helpiks.org
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2017 в 15:24
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

.
Massaraksh> Оксид магния (кальция) ускоряют отверждение.


Я правильно понимаю, что уротропин, это катализатор?
 46.0.2486.046.0.2486.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

irfps> Я правильно понимаю, что уротропин, это катализатор?
Если я правильно понимаю, то роль уротропина для бакелита похожа на роль касторового масла для АДВ-65. Так что, здесь я, похоже, тебе наврал.

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Massaraksh#27.08.16 23:56]

… С ней всё нормально, лежит, ждёт своего часа для использования в двигателе класса L. … С ЛБС-1 не работал, вряд ли смогу помочь. … По идитолу: идитол сам по себе не высокотемпературный материал. Высокотемпературным становится бакелит, который получается из идитола в обязательном присутствии катализатора (уротропина). Кроме того, нужно отверждать под давлением, иначе бакелит получается пористый. Я думаю, что если есть желание сделать бакелитовое сопло, его вполне можно получить тем же…// Ракетомодельный
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru