[image]

Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII

 
1 66 67 68 69 70 120

RocKI

опытный

EG54> Опасные заблуждения ... чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу...

А что, разве не так?
   56.0.2924.8756.0.2924.87

irfps

опытный

Xan> Ну вот я хочу, чтобы с помощью народа текст утрясся.
Xan> Например, до понедельника.
Xan> И потом его туда скопировать.

Добрый вечер.

У вас написано,

Xan> Сера.
Можно смешивать только с нитратами, углем и нейтральной органикой (вроде сахара).
Нельзя смешивать с хлоратами и перхлоратами. Сера постепенно окисляется кислородом воздуха с образованием серной кислоты. Которая реагирует с хлоратами с выделением окислов хлора. Которые ещё быстрее окисляют серу и процесс разгоняется.
Нельзя смешивать с металлами:
1. Металл постепенно реагирует с серой.
2. По отношению к металлам сера является окислителем, почти как кислород.


Но, у себя на сайте, Сергей 77 пишет.

ВНИМАНИЕ! Хорошо известно, что алюминий реагирует с нитратами в присутствии влаги, эта реакция идёт с самоускорением и может привести к самовоспламенению смеси, причём не только при начальном смешивании, но и при хранении. Эта реакция сильно ускоряется в присутствии щелочных примесей, например карбонатов, и практически не идёт в слабокислой среде. Поэтому в пиротехнике во все составы, содержащие алюминий и нитраты, обязательно добавляют 0.5 - 1% слабой кислоты, например борной. Используют также канифоль (это слабая органическая кислота) или стеариновую кислоту. Роль кислоты может играть также и дисперсная сера.(!!!) Нельзя использовать щавелевую или уксусную кислоту, они достаточно сильные и могут сами реагировать с алюминием.

И у уважаемого Пашка, так же есть составы с Серой и Алюминием.


У уважаемого Рокки на сайте есть состав, под названием Алюминиевый порох, он, так же, в себе содержит алюминий и серу.

Для чего ее кладут в составы с алюминием? Причем в горячую карамель и вроде пока все в порядке.

На своем опыте, состав, АНСИАЛ с добавкой 2% серы, гораздо проще зажигается и стабильнее горит, но не понятно, насколько он стабилен и безопасен при хранении.
Как бы, получить ясность в этом вопросе?

Про Нитраты и Алюминий, так же не все понятно, алюминий, вроде в карамель добавляют (тут сразу все и влага, и повышенная температура, и даже сера бывает) и в другие составы с нитратами (НН и НК), а по некоторым источникам не совместимо.

В книге Мельникова написано, что Сера реагирует с НА. А Алюминий не реагирует с НА и ПХА, но реагирует с НК и НН. Сахар реагирует с НА.

В книге Шимизу написано, что смесь Алюминия и нитрата(НН или НК) при попадании воды в соотношении 1\1\1, начнется бурная реакция, а при повышенной температуре(80с) произойдет возгорание.
Алюминий реагирует с ХК и ПХК в присутствии влаги с выделением водорода.
Интересно, у них в Японии, что совсем другой алюминий?

Есть противоречивая информация про ПАМ и НА.

Про Уротропин, нет ни каких данных.

Вот, совсем все не понятно.
Спасибо.
С уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

RocKI

опытный

irfps> У уважаемого Рокки на сайте есть состав, под названием Алюминиевый порох, он, так же, в себе содержит алюминий и серу.

Есть и не только на сайте. Состав поистине исторический. :) Дата изготовления скрыта где-то в глубине прошлого века, когда ПАП был еще настоящим. Лежит до сих пор без проблем в обычной пластиковой банке. Правда, в нормальных комнатных условиях. Свойства без изменений, использую для присыпки запалов.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

irfps

опытный

RocKI> Есть и не только на сайте. Состав поистине исторический. :) Дата изготовления скрыта где-то в глубине прошлого века, когда ПАП был еще настоящим. Лежит до сих пор без проблем в обычной пластиковой банке. Правда, в нормальных комнатных условиях. Свойства без изменений, использую для присыпки запалов.

Добрый день.
Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.
Спасибо.
С уважением, irfps.
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU SashaMaks #01.03.2017 17:03  @Бывший генералиссимус#26.02.2017 20:24
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Б.г.> Будет, и скорее, чем ты думаешь. Они, конечно, потолще кастрюли...

Прошло 10% времени (3 дня), глянул, ничего не увидел. Коррозии нет никакой нигде, ни у ложек, ни у болта.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

EG54

аксакал
☆★
☠☠
EG54>> Опасные заблуждения ... чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу...
RocKI> А что, разве не так?

Больше двигатель несомненно взлетишь выше, по сравнению с более легким, но это не максимально возможная высота для большого. Для этого нужно оптимальное соотношение Мт, Мк, Мп. Тоже и для более легкой ракеты по сравнению с чуть более тяжелой. Опять нужен оптимум масс для максимальной высоты, а не просто снижение массы, что конечно нужно.
Больше тяга совсем не обязательно больше высота при полете в атмосфере. Скорее это похоже на перерасход и поднятие совсем не нужной массы. И здесь без оптимума не обойтись и без формулы Ц. или М.
Интенсивный путь и экстенсивный. Я на стороне второго, где к силе тяги добавиться сила разума. Это сочетание даст большую высоту при меньших затратах.Что и доказала советская космонавтика по сравнению с американской, на начальном этапе космической гонки. Я это имел в виду.
   44
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
EG54> Интенсивный путь и экстенсивный. Я на стороне второго, где к силе тяги добавиться сила разума.
Может, имел в виду, наоборот? :)
   51.051.0

RocKI

опытный

EG54> Для этого нужно оптимальное соотношение Мт, Мк, Мп. Тоже и для более легкой ракеты по сравнению с чуть более тяжелой. Опять нужен оптимум масс для максимальной высоты, а не просто снижение массы, что конечно нужно.

Как это мы тут не доперли, надо же оптимизировать. Пацаны, хорош наращивать массы, даёшь силу разума! :D

PS
БГ, выкинь на хрен 50 кг ПХА, включай мозги. ;)
   56.0.2924.8756.0.2924.87

RocKI

опытный

irfps> Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.

Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Xan

координатор

irfps>> Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.
RocKI> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
RocKI> Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.

Есть промышленные смеси с алюминием и НА.
Наблюдал такие шашки сильно промокшие за годы лежания в штольне.
Из смеси примерно половина селитры уже утекла.
И ничего! :)
Но, повторюсь, в промышленных могут быть добавки.
И стойкий алюминий.

Наверное, каждый для своего спокойствия должен пробовать свою конкретную смесь на стойкость.
К влаге, к нагреванию, к влаге+нагреванию.
   51.051.0

EG54

аксакал
☆★
☠☠
RocKI> Как это мы тут не доперли, надо же оптимизировать. даёшь силу разума! :D

Доперли, но не все. Иначе откуда у нас новичков желание делать тяжелые движки и тащить на орбиту не нужный груз? Ясно, что от желания поймать журавля в небе, сразу.
А лозунг "Даешь силу разума!" красив. Не придерешься. Сел, подумал, изобрел. И задымил , как антигерой с пробиркой накаченной солнечной энергией в фильме с Л. Орловой в роли ученого и актрисы.
   44

RocKI

опытный

EG54> Иначе откуда у нас новичков желание делать тяжелые движки и тащить на орбиту не нужный груз? Ясно, что от желания поймать журавля в небе, сразу.

Вполне естественное желание. Но проблема новичков в каше в голове. Оперировать понятиями "тяжелый движок" и "большая тяга" можно только в определенном контексте. Есть нормальные ракетные понятия, уже содержащие в себе оптимизацию, например, удельный импульс, весовое совершенство. Однако, поскольку эти величины имеют некоторый естественный предел, то высота полета напрямую зависит от полного импульса. А это, как раз, и есть размеры и вес мотора.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

irfps

опытный

RocKI> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
RocKI> Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.


Добрый день.
Спасибо большое.
Вот и верь после этого книгам. Похоже, надо все проверять.

С уважением, irfps.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RocKI>> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
irfps> Вот и верь после этого книгам. Похоже, надо все проверять.

А что за книги, где такое было написано?

Я в своих книгах читал еще обязательное наличие щелочных примесей для того, чтобы какая-то реакция началась с алюминием при н.у. в таких смесях.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

irfps

опытный

SashaMaks> А что за книги, где такое было написано?


В книге Мельникова написано, что Сера реагирует с НА. А Алюминий не реагирует с НА и ПХА, но реагирует с НК и НН. Сахар реагирует с НА.

В книге Шимизу написано, что смесь Алюминия и нитрата(НН или НК) при попадании воды в соотношении 1\1\1, начнется бурная реакция, а при повышенной температуре(80с) произойдет возгорание.
Алюминий реагирует с ХК и ПХК в присутствии влаги с выделением водорода.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

round125

втянувшийся

Точной информации по совместимости компонентов не найдёте нигде, проблема в том, что это весьма существенный фактор, от которого зависит сами знаете что. Не случайно, когда работа идёт по-взрослому,
даже самое незначительное изменение в рецептуре приводит к новому циклу тестов на хим. совместимость партий компонентов и чувствительность. Без этих данных дальше никто не двигается.
Метод "тыка" в науке существует, но в пороховом деле это не допустимо.
По этому поводу есть один показательный пример. Как-то, в начале 90-х, работал с корифеем нашей пороховой науки, надо было передать образец, так, без экзотики, привёз ему в университет, у него встреча с утра на следующий день у заказчиков, и образец-то так себе, маленький совсем, я думал он его домой возьмёт и спокойно с утра поедет на встречу, каково же было моё удивление, когда он его убрал в спецбокс, т.е., ему, совсем не молодому человеку, на следующий день пришлось ехать за ним, хотя пробок в то время особо не было, для меня это был настоящий урок...
   51.051.0
RU Устлаб #20.03.2017 16:49
+
-
edit
 

Устлаб

новичок
А как найти архивы форума? В теме "Для тех, кто впервые на форуме" ссылка на архивы не работает.
   
UA galsogramma #25.03.2017 22:51
+
-
edit
 

galsogramma

новичок

6ft Rockets in Slow Motion - The Slow Mo Guys
Gav and Dan send some rockets up into the Indiana sky with the help of Purdue students. Follow Gav on Twitter - https://twitter.com/GavinFree Follow Dan on Twitter - https://twitter.com/DanielGruchy 2nd Channel! https://www.youtube.com/channel/UCgC4Nn0rqqdeqACnzaIMo_Q Thanks to: Purdue University - http://www.purdue.edu fb.me/PurdueEngineering @PurdueEngineers And Destin from Smarter Every Day for lending us the camera - https://www.youtube.com/user/destinws2 Watch our favourite videos!
   52.052.0

+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Испытываю садистское удовольствие перенося на помойку сообщения Сатурна.
Пиши ещё!!! :D
   52.052.0
26.03.2017 21:48, RonniekGC: +1: +1 к сообщению поставить не мог, но сообщение не оценить нельзя! :D Поддерживаю +100500!!!

RonniekGC

втянувшийся

Xan> Испытываю садистское удовольствие перенося на помойку сообщения Сатурна.
Xan> Пиши ещё!!! :D

Удивительное упорство! Такой настойчивости в проталкивании шизофрении в массы через этот форум можно позавидовать! Раз забанили, два, три, десять... А все равно не сдается! Это прям железная сила воли...
.
.
.
, либо клинический диагноз.

А ведь какое-то время действительно выкладывал работы, чем-то делился. Видать быстро наскучило нормальное общение.
   48.0.2564.10948.0.2564.109

RocKI

опытный

Mester> p.s. есть что возразить, можем и лично поговорить, летом в гостях у вас буду, ли бо вы ко мне приезжайте, можно и на нейтралке, напр в Женеве.Иль зассыш?

Не стоит нарушать правила форума. У человека проблемы со здоровьем. Это требует если не сочувствия, то уж точно не агрессии.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Mester

втянувшийся

Mester>> p.s. есть что возразить, можем и лично поговорить, летом в гостях у вас буду, ли бо вы ко мне приезжайте, можно и на нейтралке, напр в Женеве.Иль зассыш?
RocKI> Не стоит нарушать правила форума. У человека проблемы со здоровьем. Это требует если не сочувствия, то уж точно не агрессии.
согласен, удалил....
   

Cat
mihail66

аксакал

Cat> Эксперимент сначала показался прикольным, потом стал раздражать. Но сейчас хотя неудобство осталось, чем-то стало интересно. ;)
Cat> Да не, и впрямь прикольно. Но вот только опасно на какие-то серьезные темы спорить. Вот так пост какой-нибудь прочтёшь, подумаешь - "фигасе, какая глубокая мысль!. Ну точно ведь это mihail66 напейсал. Надо ему плюс поставить" А завтра окажется, что это вовсе и не mihail66 был, а вовсе и твой самый ярый оппонент, которому не то что плюса, даже минуса поставить жалко.
Нехорошо получится :D
Что за хрень под моим ником на форуме?
Без уважения,
mihail66.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Cat
Massaraksh

аксакал
★☆
Cat> Что за хрень под моим ником на форуме?
День смеха, вообще-то. :)
   52.052.0
+
-
edit
 

Cat
mihail66

аксакал

Cat>> Что за хрень под моим ником на форуме?
Cat> День смеха, вообще-то. :)
А над чем смеемся?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 66 67 68 69 70 120

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru