-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/bastion-karpenko/VVT/128x128-crop/11435_2013_02.jpg)
Очевидное-невероятное или как впихнуть невпихуемое
Толковище о недостижимом на ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"Теги:
m-s Gelezniak
m.G.>> Задел. Потом труднее вкрячить будет.
тащторанга-01> Какой задел? Он там не нужен от слова ^совсем.
Тогда возвращаемся к тому с чего начали.
Обсуждение красивых фото и стоимости "модернизации". Ну ещё подсчет авиакрыла.
тащторанга-01> Какой задел? Он там не нужен от слова ^совсем.
Тогда возвращаемся к тому с чего начали.
Обсуждение красивых фото и стоимости "модернизации". Ну ещё подсчет авиакрыла.
инфо
инструменты
тащторанга-01> Дело в том, что эти сроки устанавливались исходя из модели эксплуатации отличной от фактической, брали бОльший коэфициент оперативного напряжения. Как видим, практически всё пречисленное давно за этими сроками. Петр тоже близок, после ремонта минимум 10 лет еще прослужит. Строить атомный АВ на 25 лет службы просто не разумно.
Все куда проще. 25 лет - срок полного морального устаревания в советское время.
Все куда проще. 25 лет - срок полного морального устаревания в советское время.
Сообщение было перенесено из темы ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
Мда, Бякизм и сюда добрался, печально...
m.G.> Все куда проще. 25 лет - срок полного морального устаревания в советское время.
На большие сроки расчитывались только объекты "наземной", "подземной" и пр. инфраструктуры. И то далеко не все.
На большие сроки расчитывались только объекты "наземной", "подземной" и пр. инфраструктуры. И то далеко не все.
m.G.> Повторюсь 25-30 лет.
Еще раз. Атомный АВ экономически не целесообразно строить на такие сроки
m.G.> И РПКСН не мелочь.
Сколько на данный момнт прослужили действующие БДР и БДРМ?
m.G.> В советское время на больший срок не расчитывали по простой причине - полное морпальное устаревание.
Моральное устаривание парируется модернизацией или мод.работами. Но по принятой для расчетов сроков модель эксплуатации давала стоимость модернизации сравнимой с ценой строительством нового корабля.
Еще раз. Атомный АВ экономически не целесообразно строить на такие сроки
m.G.> И РПКСН не мелочь.
Сколько на данный момнт прослужили действующие БДР и БДРМ?
m.G.> В советское время на больший срок не расчитывали по простой причине - полное морпальное устаревание.
Моральное устаривание парируется модернизацией или мод.работами. Но по принятой для расчетов сроков модель эксплуатации давала стоимость модернизации сравнимой с ценой строительством нового корабля.
Это сообщение редактировалось 06.03.2017 в 07:54
Bredonosec
m.G.> Полностью.
уверены?
Bredonosec>> Вы хотите сказать, что запаса армейской прочности хватит на такое издевательство, и при некоторых ограничениях он с божьей помощью не развалится?
m.G.> Я незнаю что такое "армейская прочночть". Повторюсь - структуры совершенно разные. В том числе и запасы по прочности.
А после переделки эти запасы сохранятся? Или таки сьедятся данной операцией в стиле франкенштейна?
Я уж не знаю, как еще прозрачнее намекнуть, если открыто сказанное не услышано.
m.G.> В советское время на больший срок не расчитывали по простой причине - полное морпальное устаревание.
наверно, следует разделять года 40-е, 60-е и конец 80-х.
Всё устаревает, но АВ не расходники, чтоб рассчитывать их на краткосрочную службу с последующей заменой.
уверены?
Bredonosec>> Вы хотите сказать, что запаса армейской прочности хватит на такое издевательство, и при некоторых ограничениях он с божьей помощью не развалится?
m.G.> Я незнаю что такое "армейская прочночть". Повторюсь - структуры совершенно разные. В том числе и запасы по прочности.
А после переделки эти запасы сохранятся? Или таки сьедятся данной операцией в стиле франкенштейна?
Я уж не знаю, как еще прозрачнее намекнуть, если открыто сказанное не услышано.
m.G.> В советское время на больший срок не расчитывали по простой причине - полное морпальное устаревание.
наверно, следует разделять года 40-е, 60-е и конец 80-х.
Всё устаревает, но АВ не расходники, чтоб рассчитывать их на краткосрочную службу с последующей заменой.
- johnkey68 [06.03.2017 01:28]: Тема создана из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:34]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:36]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:38]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:39]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:44]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
- johnkey68 [06.03.2017 01:45]: Перенос сообщений из ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
Shoehanger
Bredonosec> для АВ таки 50.
Это Вы тоже с завода-изготовителя взяли?
Это Вы тоже с завода-изготовителя взяли?
m.G.> Повторюсь 25-30 лет.
m.G.> И РПКСН не мелочь.
БДР (Святой Георгий Победоносец)?
m.G.> И РПКСН не мелочь.
БДР (Святой Георгий Победоносец)?
Срок службы Кузнецова в соответствии с формуляром корабля - 25 лет.
По документам он уже ВЫШЕЛ.
В 2016 специально собиралась комиссия с целью продления "срока службы"...
Сейчас работа по определению объемов модернизации привязывается к "объему работ с целью продления назначенного срока службы"...
Цифры на 2 марта -67млдр. р.
Из них НИОКР около 30млрд
По документам он уже ВЫШЕЛ.
В 2016 специально собиралась комиссия с целью продления "срока службы"...
Сейчас работа по определению объемов модернизации привязывается к "объему работ с целью продления назначенного срока службы"...
Цифры на 2 марта -67млдр. р.
Из них НИОКР около 30млрд
Givchik11435> Срок службы Кузнецова в соответствии с формуляром корабля - 25 лет.
Givchik11435> По документам он уже ВЫШЕЛ.
Givchik11435> В 2016 специально собиралась комиссия с целью продления "срока службы"...
Givchik11435> Сейчас работа по определению объемов модернизации привязывается к "объему работ с целью продления назначенного срока службы"...
Givchik11435> Цифры на 2 марта -67млдр. р.
Givchik11435> Из них НИОКР около 30млрд
Джентельмены. По остальному вопросы есть?
На счет где "будем делать талию" вставку. Давайте опубликованную схему по агрегатам.
Если конечно действительно есть интерес.
Givchik11435> По документам он уже ВЫШЕЛ.
Givchik11435> В 2016 специально собиралась комиссия с целью продления "срока службы"...
Givchik11435> Сейчас работа по определению объемов модернизации привязывается к "объему работ с целью продления назначенного срока службы"...
Givchik11435> Цифры на 2 марта -67млдр. р.
Givchik11435> Из них НИОКР около 30млрд
Джентельмены. По остальному вопросы есть?
На счет где "будем делать талию" вставку. Давайте опубликованную схему по агрегатам.
Если конечно действительно есть интерес.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
По выносу в новую тему спасибо. с утра сам хотел предложить.
Ну а название на совести модераторов.
- VAS63 [06.03.2017 12:45]: Предупреждение пользователю: m-s Gelezniak#06.03.17 12:07
Про реакторы забудьте
Это даже не смешно
Замена котлов(4)
Ремонт котлов (4)
Просто громаднейшая модернизация ОКС
Остальные вопросы еще на стадии согласования
В том числе комплексы пво и ударного оружия
Это даже не смешно
Замена котлов(4)
Ремонт котлов (4)
Просто громаднейшая модернизация ОКС
Остальные вопросы еще на стадии согласования
В том числе комплексы пво и ударного оружия
Givchik11435> Про реакторы забудьте
Givchik11435> Это даже не смешно
Givchik11435> Замена котлов(4)
Givchik11435> Ремонт котлов (4)
Givchik11435> Просто громаднейшая модернизация ОКС
Givchik11435> Остальные вопросы еще на стадии согласования
Givchik11435> В том числе комплексы пво и ударного оружия
А не кто и не смеётся.
Там не просто реакторы. Там врезка секции корпуса. с удлинением ангара, палубы. Подъемник, помещения под БК, доп керосин. И по мелочи.
Смотрите сами. Что важнее. Полноценный корабль согласно своему назначению. Или латание до уровня ТЗ на момент закладки корпуса. Плюс бантики в виде 2осовременивания" по части ПВО.
Givchik11435> Это даже не смешно
Givchik11435> Замена котлов(4)
Givchik11435> Ремонт котлов (4)
Givchik11435> Просто громаднейшая модернизация ОКС
Givchik11435> Остальные вопросы еще на стадии согласования
Givchik11435> В том числе комплексы пво и ударного оружия
А не кто и не смеётся.
Там не просто реакторы. Там врезка секции корпуса. с удлинением ангара, палубы. Подъемник, помещения под БК, доп керосин. И по мелочи.
Смотрите сами. Что важнее. Полноценный корабль согласно своему назначению. Или латание до уровня ТЗ на момент закладки корпуса. Плюс бантики в виде 2осовременивания" по части ПВО.
m.G.> Смотрите сами. Что важнее. Полноценный корабль согласно своему назначению. Или латание до уровня ТЗ на момент закладки корпуса. Плюс бантики в виде 2осовременивания" по части ПВО.
Потом будете уже оглядываться не Китайцев.
Потом будете уже оглядываться не Китайцев.
Просто повторится история с Роскосмосом и Маском.
Только уже в кораблестроении.
Только уже в кораблестроении.
m.G.> Просто повторится история с Роскосмосом и Маском.
m.G.> Только уже в кораблестроении.
m.G.> Только уже в кораблестроении.
Сообщение было перенесено из темы Ремонт и модернизация ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
Конжак> Заключен контракт на ремонт авианосца «Адмирал Кузнецов» – Политика – Коммерсантъ
КТУ будут всю менять? Вроде где-то говорили, что будут лишнее вооружение убирать с крейсера, и будут расширять ангарные помещения для ЛА. Хотя по сути, то ГК лучше убрать у него, и сделать его как и другие авианесущие крейсера без тяжелого оборонительного вооружения.
КТУ будут всю менять? Вроде где-то говорили, что будут лишнее вооружение убирать с крейсера, и будут расширять ангарные помещения для ЛА. Хотя по сути, то ГК лучше убрать у него, и сделать его как и другие авианесущие крейсера без тяжелого оборонительного вооружения.
Конжак>> Заключен контракт на ремонт авианосца «Адмирал Кузнецов» – Политика – Коммерсантъ
Kostya-Vet> КТУ будут всю менять? Вроде где-то говорили, что будут лишнее вооружение убирать с крейсера, и будут расширять ангарные помещения для ЛА. Хотя по сути, то ГК лучше убрать у него, и сделать его как и другие авианесущие крейсера без тяжелого оборонительного вооружения.
А может ПУ "Гранита" и конструкции вокруг него в ходят в силовой набор, и ответственные конструкции, не задумывался? Как это конструктивно будет смотреться без потери прочности полетной палубы, и корпуса в целом, тем более может там броняшка вокруг. И скоко денюх будут стоить эти фантазии? Или эти вопросы как то не видятся с диванов и кушеток?...
Kostya-Vet> КТУ будут всю менять? Вроде где-то говорили, что будут лишнее вооружение убирать с крейсера, и будут расширять ангарные помещения для ЛА. Хотя по сути, то ГК лучше убрать у него, и сделать его как и другие авианесущие крейсера без тяжелого оборонительного вооружения.
А может ПУ "Гранита" и конструкции вокруг него в ходят в силовой набор, и ответственные конструкции, не задумывался? Как это конструктивно будет смотреться без потери прочности полетной палубы, и корпуса в целом, тем более может там броняшка вокруг. И скоко денюх будут стоить эти фантазии? Или эти вопросы как то не видятся с диванов и кушеток?...
Andru> А может ПУ "Гранита" и конструкции вокруг него в ходят в силовой набор, и ответственные конструкции, не задумывался?
Да тут есть над чем подумать.
Andru> Как это конструктивно будет смотреться без потери прочности полетной палубы, и корпуса в целом, тем более может там броняшка вокруг.
А зачем ему сейчас ГК если он давным давно с него не стрелял, да и как бы корабли охранения есть ему в подмогу. Ну наверное может быть сделали уже проект модернизации.
Да тут есть над чем подумать.
Andru> Как это конструктивно будет смотреться без потери прочности полетной палубы, и корпуса в целом, тем более может там броняшка вокруг.
А зачем ему сейчас ГК если он давным давно с него не стрелял, да и как бы корабли охранения есть ему в подмогу. Ну наверное может быть сделали уже проект модернизации.
Kostya-Vet> КТУ будут всю менять? Вроде где-то говорили, что будут лишнее вооружение убирать с крейсера, и будут расширять ангарные помещения для ЛА. Хотя по сути, то ГК лучше убрать у него, и сделать его как и другие авианесущие крейсера без тяжелого оборонительного вооружения.
Это кто же такое говорил про расширение, тем более ангарных помещений?
Там что несколько ангаров для ЛА? 
Ангар всего один, никто его расширять не будет, для этого нужно будет пол корабля разобрать и собрать заново 
Ведь за стенами ангара находятся те кто этой самой авиацией и управляет. 
Можно было бы оптимизировать размеры и габариты автомобильного парка №11435, но для этого корабль перестраивать не нужно.
Это кто же такое говорил про расширение, тем более ангарных помещений?
Там что несколько ангаров для ЛА? 
Ангар всего один, никто его расширять не будет, для этого нужно будет пол корабля разобрать и собрать заново 
Ведь за стенами ангара находятся те кто этой самой авиацией и управляет. 
Можно было бы оптимизировать размеры и габариты автомобильного парка №11435, но для этого корабль перестраивать не нужно.
Snake
Andru>> А может ПУ "Гранита" и конструкции вокруг него в ходят в силовой набор, и ответственные конструкции, не задумывался?
Kostya-Vet> Да тут есть над чем подумать.
Китайцы из Варяга этот блок вытащили. Данный факт полётам не мешает.
Kostya-Vet> Да тут есть над чем подумать.
Китайцы из Варяга этот блок вытащили. Данный факт полётам не мешает.
Andru> А может ПУ "Гранита" и конструкции вокруг него в ходят в силовой набор, и ответственные конструкции, не задумывался? Как это конструктивно будет смотреться без потери прочности полетной палубы, и корпуса в целом, тем более может там броняшка вокруг. И скоко денюх будут стоить эти фантазии? Или эти вопросы как то не видятся с диванов и кушеток?...
Мой диван подсказывает, что при модернизации даже башни ГК убирали вместе с погребами, переделывали броневые палубы, броневой пояс, изменяли силовую установку, соответственно набор. И такие модернизации проводили многие страны мого десятков лет назад. А вот скоко денюх это стоить будет и есть-ли смысл, это другой вопрос. Увеличится авиакрыло на пару самолётов, что это принципиально изменит?
Мой диван подсказывает, что при модернизации даже башни ГК убирали вместе с погребами, переделывали броневые палубы, броневой пояс, изменяли силовую установку, соответственно набор. И такие модернизации проводили многие страны мого десятков лет назад. А вот скоко денюх это стоить будет и есть-ли смысл, это другой вопрос. Увеличится авиакрыло на пару самолётов, что это принципиально изменит?
mikes> Мой диван подсказывает, что при модернизации даже башни ГК убирали вместе с погребами, переделывали броневые палубы, броневой пояс, изменяли силовую установку, соответственно набор. И такие модернизации проводили многие страны мого десятков лет назад. А вот скоко денюх это стоить будет и есть-ли смысл, это другой вопрос. Увеличится авиакрыло на пару самолётов, что это принципиально изменит?
За чей счет банкет, во сколько времени это обойдется, не жирно выводить единственный АВ на пару пятилеток, поскольку основные производственные мощности, способные осуществить эти обширности прочно заняты, все эти военные, флотские СРЗ еще находятся в стадии несмелого пробуждения после полной разрухи, сам знаю, сам присутствовал в среднем ремонте на СРЗ-10, и тогда не блистали оперативностью и качеством..
Что касается АВ Кузнецов- собственно модернизация представляется весьма ограниченной, основной задачей которой является обеспечение надежной эксплуатации ГЭУ, надежным развитием полного (максимального) хода для обеспечения взлетно-посадочных операций, обновлением основного р/э оборудования, а том числе авиационного, замена аэрофинишеров и тормозных машин и оборудования, опять таки ради авиации и ее эффективного использования, и замена обвязки общекорабельных систем и систем живучести...все.
За чей счет банкет, во сколько времени это обойдется, не жирно выводить единственный АВ на пару пятилеток, поскольку основные производственные мощности, способные осуществить эти обширности прочно заняты, все эти военные, флотские СРЗ еще находятся в стадии несмелого пробуждения после полной разрухи, сам знаю, сам присутствовал в среднем ремонте на СРЗ-10, и тогда не блистали оперативностью и качеством..
Что касается АВ Кузнецов- собственно модернизация представляется весьма ограниченной, основной задачей которой является обеспечение надежной эксплуатации ГЭУ, надежным развитием полного (максимального) хода для обеспечения взлетно-посадочных операций, обновлением основного р/э оборудования, а том числе авиационного, замена аэрофинишеров и тормозных машин и оборудования, опять таки ради авиации и ее эффективного использования, и замена обвязки общекорабельных систем и систем живучести...все.
Andru> За чей счет банкет, во сколько времени это обойдется, не жирно выводить единственный АВ на пару пятилеток
давайте поговорим на медицинском языке: у человека болит коленный сустав, и он заведомо знает, что ему нужно оперативное вмешательство., но он пьет таблетки. Проведя кардинальное хирургическое вмешательство пациент получит уверенность в новых движениях, и в новых человеческих возможностях. Те даже боли, какие имели эпизодичность, уйдут.
Равно и с кардинальной модернизацией ТАВКР-а. Лучше сейчас всю нутрянку перетрясти как следует, нежели так и мучаться дальше.
давайте поговорим на медицинском языке: у человека болит коленный сустав, и он заведомо знает, что ему нужно оперативное вмешательство., но он пьет таблетки. Проведя кардинальное хирургическое вмешательство пациент получит уверенность в новых движениях, и в новых человеческих возможностях. Те даже боли, какие имели эпизодичность, уйдут.
Равно и с кардинальной модернизацией ТАВКР-а. Лучше сейчас всю нутрянку перетрясти как следует, нежели так и мучаться дальше.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
