[image]

Фрегаты проекта 11356

 
1 362 363 364 365 366 540

Olegg

опытный

brazil> что Тора на 11356 не будет.
ну уже очевидно что 11356 оказался не самым удачным проектом для ВМФ РФ.. я вообще считаю что где то 25 -30 годах все 3 11356 будут проданы в Индию с модернизацией и технологиями..
   57.0.2987.11057.0.2987.110

brazil

аксакал

Olegg> ну уже очевидно что 11356 оказался не самым удачным проектом для ВМФ РФ.. я вообще считаю что где то 25 -30 годах все 3 11356 будут проданы в Индию с модернизацией и технологиями..
Модернизировать могут старые индийские 11356, в частности замена балочной на ВПУ Штиля. Причем возможно даже уже на индийской верфи. Вы пишите о продаже второй тройки 11356, которые сейчас на Янтаре строятся ?
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Olegg

опытный

brazil> Модернизировать могут старые индийские 11356, в частности замена балочной на ВПУ Штиля. Причем возможно даже уже на индийской верфи. Вы про вторую тройку 11356 на Янтаре пишите?
и про недостроенных и про нашу 3..
что касается модернизации то к тем годам о которых я писал потребуется новая модернизация.
   57.0.2987.11057.0.2987.110
+
+3
-
edit
 

brazil

аксакал

Olegg> и про недостроенных и про нашу 3..
Olegg> что касается модернизации то к тем годам о которых я писал потребуется новая модернизация.
Корабли принятые в состав флота не продадут. Во-1 необходимо снять российское оборудование и установить экспортные аналоги. Во-2 чем вы замените 11356??? :eek: Предлагаете остаться с голой пятой точкой и Сметливый будет служить шестой десяток лет??? :eek:
Заменить 11356 могут разве, что 22350 (фрегаты- корабли дальней морской зоны), а их до 2025 года будет разве, что 6 шт. И как их делить на три флота??? :p
Даже если начнут делать 22350 на двух заводах, все равно из-за не хватки кораблей, первая тройка 11356 будет очень востребована в составе российских ВМФ
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Заменить 11356 могут разве, что 22350 (фрегаты- корабли дальней морской зоны), а их до 2025 года будет разве, что 6 шт. И как их делить на три флота??? :p

Делить "на три" Флота никто и НЕ будет.
Разделят "на два", для Дивизий Ракетных кораблей (или как они сейчас называются) КТОФ и КСФ.
   33

Olegg

опытный

brazil> Корабли принятые в состав флота не продадут. Во-1 необходимо снять российское оборудование и установить экспортные аналоги. Во-2 чем вы замените 11356??? :eek: Предлагаете остаться с голой пятой точкой и Сметливый будет служить шестой десяток лет??? :eek:
к тому вмени а именно 25-30 у нас или будет флот или не будет флота.. эта дата критическая.. так что
3 ед.. особой роли не сыграют..
   57.0.2987.11057.0.2987.110
+
+3
-
edit
 

brazil

аксакал

Olegg> к тому вмени а именно 25-30 у нас или будет флот или не будет флота.. эта дата критическая.. так что
Olegg> 3 ед.. особой роли не сыграют..
Вы надеюсь помните, что на КЧФ три СКР старше 35 лет и вы осознаете, что они не вечные, что есть пределы для ремонта и модернизации. Поэтому по сравнению с ними 11356 это "космический корабль". То что Витко бьется за вторую тройку 11356, что эти корабли позволяют повысить возможности флота и заменить корабли, находящиеся на пределе своих физических хар-тик. Если у вас в загашнике есть шестерка 22350 для КЧФ, то пожалуйста продавайте :p Поэтому первая тройка 11356 считайте идет на замену, а вторая тройка 11356 позволила бы сформировать полноценную бригаду современных кораблей, это был бы уже другой уровень.
Но в силу обстоятельств вопрос со второй тройкой повис в воздухе. До строить их будет затратно и времени уйдет много, пока вопрос с ГЭУ решат. Поэтому есть желание продать корабли, а не потому, что 11356 не такой хороший как 22350.
А 30-й год критичен для Тихого океана, но туда запланированы 22350 и 11356 к этому не причем.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Olegg

опытный

brazil> Вы надеюсь помните, что на КЧФ три СКР старше 35 лет и вы осознаете, что они не вечные, что есть пределы для ремонта и модернизации.
конечно я учитываю это.. я же не предлагаю продавать все, мое предложение такое что при условие что мы научимся быстрее строить НК и таким образом обновим флот.. фишка в чем в том что 11356 как обычно у нас бывает не будет проходить модернизацию. увы примеров много.. в этом случае продать 11356 в Индию было бы не плохим решением.(но я особо подчеркиваю что только в случае замены а не просто продажи.)
brazil> А 30-й год критичен для Тихого океана, но туда запланированы 22350 и 11356 к этому не причем.
для всего флота, под 30 не будет ни ПЛО(1124) не будет 1164 и 1155.
   57.0.2987.11057.0.2987.110

wstil

старожил

brazil> Интересный вопрос по какой схеме был задействован Тор и в каком виде его можно разместить на корабле на постоянной основе.
Ну на данный момент ни в каком реальном ПМСМ.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

Olegg> конечно я учитываю это.. я же не предлагаю продавать все, мое предложение такое что при условие что мы научимся быстрее строить НК и таким образом обновим флот.. фишка в чем в том что 11356 как обычно у нас бывает не будет проходить модернизацию. увы примеров много.. в этом случае продать 11356 в Индию было бы не плохим решением.
Самое смешное, что 11356 будут очередными вечными "временными" ишаками, которые будут тащить службу до победного. Первая тройка будет бегать по взрослому, а если случится чудо и за пяток лет достроят остальных, то и они будут востребованы до убоя
22350 все равно в товарных количествах не успеют давать--тупо не хватает ресурсов
   52.052.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

serg1610> Самое смешное, что 11356 будут очередными вечными "временными" ишаками, которые будут тащить службу до победного. Первая тройка будет бегать по взрослому, а если случится чудо и за пяток лет достроят остальных, то и они будут востребованы до убоя
вот по этому проект 11356 был ошибкой которую стоит признать.. ибо учитывая наши возможности как в промышленности так и в экономике нам нужно строить только серии.. иначе зоопарк уничтожит флот в конец..
serg1610> 22350 все равно в товарных количествах не успеют давать--тупо не хватает ресурсов
если цель не ставить именно большой серии то конечно не хватит ресурсов..
после того как мы просрем остатки Советского флота. что мы потом будем делать?
   57.0.2987.11057.0.2987.110
RU liv444.1 #31.03.2017 00:47  @serg1610#30.03.2017 23:26
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

serg1610> 22350 все равно в товарных количествах не успеют давать--тупо не хватает ресурсов

Именно поэтому и думаю, что будут предлагать (как П-Р заработет) на экспорт (ес-но без Редута, но со Штилем)(*), хотя бы для того, чтобы строить 22350 для себя. В каких-то дополнительных объемах.

(*) А иначе зачем с модернизированным Штилем на "Адмирале Макарове" "трахаться"?
Мы же (форумное КБ) вроде бы с 11356 для ВМФ "завязали"?
Или как?
Тогда зачем модернизированный Штиль с "крутой" ЗУР?
   33
RU резвый 110 #31.03.2017 00:59  @brazil#30.03.2017 18:05
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

brazil> [*] Корабли принятые в состав ф[*] лота не продадут.
Во-1 необходимо снять российское оборудование и установить экспортные аналоги. Во-2 чем вы замените 11356??? :eek: Предлагаете остаться с голой пятой точкой и Сметливый будет служить шестой десяток лет??? :eek: А кто Вам сказал что они проданы??? Не путайте себя и нас, ибо нет факта финансово обеспечения сделки. Когда будет факт - бабло-корабль, тогда и будет Ваша очередь выступать. Если возможность будет...
   44
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Olegg> вот по этому проект 11356 был ошибкой которую стоит признать.. ибо учитывая наши возможности как в промышленности так и в экономике нам нужно строить только серии.. иначе зоопарк уничтожит флот в конец..

Да при чем здесь "зоопарк", Камрад?
Три 11356 уже!
При счастливом стечении обстоятельств ожидали бы, в ближайшее время, еще Три.

А с 22350 в лице Горшкова, независимо от ГЭУ, пока Большие Технические проблемы.

Простите Великодушно, но ...
То, что Вами написано выше этих моих слов, никак НЕ "бьется" с тем, что Вами написано ниже.

Olegg> если цель не ставить именно большой серии то конечно не хватит ресурсов..
Olegg> после того как мы просрем остатки Советского флота. что мы потом будем делать?

Вы "определитесь" уже, Вам именно однотипные серии 22350 или БГ-"единички", которые закроют "выбытие" остатков Советского Флота.

P.S. Сейчас НЕ "до жиру".
Вон СВ не "феншуйничает" с Арматой, а вполне себе модит "старые и ржавые" Т-72Б.
Т-90А - тоже "модить" будет.
Даже часть Т-80 на "ремонт" поставят. И по их мод. "хотелки" есть (но эти хотелки могут и НЕ случиться).
И ничего, "морду НЕ воротят".
   33
+
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> Да при чем здесь "зоопарк", Камрад?
да притом, я думаю не стоит напоминать о том как вообще пришла идея заказа 11356.
и что выиграли хоть что то? 17 год непонятно ничего.. 1 единичка по факту. теперь вот еще с ГТУ проблемы.. причем с несколькими..
поэтому заказ 11356 ошибка..
были бы заказы на 22350 на янтарь уверен было все немного лучше..
так как один проект доводили бы с большем усилием..
время покажет кто из нас прав :)
   57.0.2987.11057.0.2987.110
RU резвый 110 #31.03.2017 01:29  @liv444.1#31.03.2017 01:04
+
+5
-
edit
 

резвый 110

опытный

liv444.1> Простите Великодушно, но ...
liv444.1> То, что Вами написано выше этих моих слов
Согласен, там много букфф, а смыла мало. Вы профи, Вы за всю кухню в курсе. Смысл ещё на пол года к нам на сф на испытания??? или все вместе придут... в плане порядка 250 стрельб различного назначения. Я ЗАЕ**ЛСЯ мишени таскать в прошлом году, результат - один проект-корабль принят, другой-нет. Вывод: тот корабль который принят, имеет право на ввод в состав флота. Просто успели мало построить, это факт. Как выйдет с ГЭУ никто не знает. Корабль - супер!!!. На СФ мечтаем о такой серии, но видно не судьба.
   44
31.03.2017 01:50, liv444.1: +1: За Сказочно интересную информацию: "... в плане порядка 250 стрельб различного назначения ..." Это нереально Здорово. Будет толк. Будет.
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Olegg> поэтому заказ 11356 ошибка..
Olegg> были бы заказы на 22350 на янтарь уверен было все немного лучше..

НЕ понимаю, каким образом Янтарь помог бы Северной Верфи "забодать" Алмаз-Антей на Полимент-Редут?

Olegg> время покажет кто из нас прав :)

Безусловно, ни Вы, и тем более, ни liv444.1.
Право только ВРЕМЯ, которое всех рассудит и всем все покажет.
   33
+
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> НЕ понимаю, каким образом Янтарь помог бы Северной Верфи "забодать" Алмаз-Антей на Полимент-Редут?
ответ на поверхности, был бы один проект была бы конкуренция и опасения за свою жопу.. каждая бы верфь хотела бы увеличения заказа и боролась за сроки.. а так что им переживать? конкурентов нету..
это что касается в общем. теперь по ЗРК. тут тоже самое. как у нас принято проблему не хотели замечать пока как говорится грянул гром.. фишка в том что гром грянул бы намного раньше если в работе была бы только одна ЗРК..
   57.0.2987.11057.0.2987.110
RU liv444.1 #31.03.2017 02:01  @резвый 110#31.03.2017 01:29
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

р.1.> ... Вы за всю кухню в курсе. Смысл ещё на пол года к нам на сф на испытания??? или все вместе придут...

Не-не-не, Камрад.
К сожалению (в смысле - к счастью), ничего НЕ могу знать.
liv444.1 давно уже "дембель". Больше двух "подписок" по "форме 2".
Просто, читая форум, моя память "разархивировала" давно забытую инфо.

Еще раз Спасибо за Интересную информацию и за добрые слова в мой адрес.
Очень рад, что пишу НЕ "в пустоту", что мои "откровения" кому-то вообще интересы.
   33
RU Vodoborez #31.03.2017 09:47  @liv444.1#31.03.2017 00:47
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Тогда зачем модернизированный Штиль с "крутой" ЗУР?
а что в ней крутого? Она же не с АГСН? В чём "ништяки"?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Deniz

опытный

brazil> Пока да :D Задача испытания была в получении принципиальной возможности применения Тора.
Кто эту задачу ставил? Кто заказывал и оформлял НИР, какой институт, какое название этой НИР, какова цель данной НИР, откуда идет финансирование данной НИР? У вас есть ответы на данные вопросы?

А если это не НИР, то кто спонсирует и отвечает за этот балаган? Балаган устроенный на боевом корабле. Я понимаю что А-А необходимо очковтирательствопЕар акция, но не боевом корабле ж это все устраивать!

brazil> Интересный вопрос по какой схеме был задействован Тор и в каком виде его можно разместить на корабле на постоянной основе.
В виде ЗРК "Кинжал", разместили 30 лет назад.
brazil> Но если Тор размещать на корабле, то ВПУ будут спрятаны в корпус корабля, а его системы интегрированы.
Мечтайте! Смотрите ЗРК "Кинжал", как там "ВПУ" в палубу спрятали и что из этого вышло. Ну или на пЕар картинки А-А по "адаптации" "Тора" на корабли - 3 вращающиеся платформы над палубой! Кому это надо?
   11.011.0

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Deniz> Мечтайте!
Deniz
Сбавьте обороты...
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU brazil #31.03.2017 11:38  @резвый 110#31.03.2017 00:59
+
-
edit
 

brazil

аксакал

р.1.> А кто Вам сказал что они проданы??? Не путайте себя и нас, ибо нет факта финансово обеспечения сделки. Когда будет факт - бабло-корабль, тогда и будет Ваша очередь выступать. Если возможность будет...
А я и не писал, что они проданы ;) Есть желание продать вторую тройку, для этого есть ряд причин. Также есть ряд причин достроить их для себя, но вопрос с ГЭУ пока не решен. Тут верховный должен решать, у него как говорится все карты на руках есть. Так что да, пока не подписан контракт с Индией, сдача второй тройки пока перенесли на 20-21гг. Скорее всего летом будет проект ГВП 2018-2025гг, в котором как раз и будут описаны дальнейшие планы по строительству кораблей. Может ситуация прояснится к тому времени.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU резвый 110 #31.03.2017 11:51  @brazil#31.03.2017 11:38
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

brazil> Есть желание продать вторую тройку, для этого есть ряд причин. Также есть ряд причин достроить их для себя, но вопрос с ГЭУ пока не решен. Тут верховный должен решать, у него как говорится все карты на руках есть. Так что да, пока не подписан контракт с Индией, сдача второй тройки пока перенесли на 20-21гг. Скорее всего летом будет проект ГВП 2018-2025гг, в котором как раз и будут описаны дальнейшие планы по строительству кораблей. Может ситуация прояснится к тому времени.
Тут двоякое мнение. Корабли строились для нас, все системы для нас, КАК можно продать кучу секретов??? Верховному проще об них вообще не знать (делать вид), но это не решение проблемы. Проблема более глобальна, чем мы (вы) понимаем её.
   44

brazil

аксакал

Olegg> вот по этому проект 11356 был ошибкой которую стоит признать.. ибо учитывая наши возможности как в промышленности так и в экономике нам нужно строить только серии.. иначе зоопарк уничтожит флот в конец..
Я бы сказал, что поторопились с 22350, ВПК оказался не готов, потому строительство 11356 было правильным решением. Признавать нужно другую ошибку, а именно слишком сильно затянули импортозамещением ГТУ. Это задержало сдачу 5-ти фрегатов минимум на 2-3 года, если даже не на 5 лет. :(
Будь сейчас ГЭУ для 11356, ничего бы не мешало достроить корабли. Если бы ГЭУ поступила бы вовремя Бутаков уже бы был на испытаниях и корабль могли принять до конца 2017г.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 362 363 364 365 366 540

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru