почему на начало ВОВ Миг-3 было больше остальных новых самолётов ?

m-dva> Зачем Шилке бронебойные снаряды?

Стрелять по бронетехнике и самолетам. И не только Шилкам, но и легкой установке ЗУ-23-2, популярной ныне у всяких бармалеев.

DustyFox>> Повторюсь, люфты на полном серьезе в 41-м собирались запускать Hs.123 вновь в серию, провели весь комплекс работ по модернизации версии А в В, но оснастка к этому времени уже ушла в утиль.

А что, свободные мощности были? Может таки не модернизация, а ремонт?
DustyFox>> но Sch.G.1 это не шуленгрупп, а Schlachtgeschwader 1,

Да, явиться. Ну, вообще-то логично. Сначала II./LG 2 для отработки тактики применения, затем развернута в две штурмовые группы.

U235> Стрелять по бронетехнике и самолетам. И не только Шилкам, но и легкой установке ЗУ-23-2, популярной ныне у всяких бармалеев.
Для этого в 1941 году разработаны броне-зажигательные снаряды,-чего еще надобно?

m-dva> Для этого в 1941 году разработаны броне-зажигательные снаряды,-чего еще надобно?

Поражать вертолеты, самолеты, бронетехнику на дистанции большей чем 400 метров.

Снаряд 3УБР1, так же как и остальные современные снаряды 23х152 хоть и имеют аналогичную ВЯ гильзу, но разработаны после войны и заметно отличаются от них по характеристикам. Настолько, что даже взаимозаменяемость отсутствует. Там другие пороха, другие снаряды. Или ты думал, что с 1941ого прогресса в снарядах больше не было?

U235> Поражать вертолеты, самолеты, бронетехнику на дистанции большей чем 400 метров.
U235> остальные современные снаряды 23х152 Или ты думал, что с 1941ого прогресса в снарядах больше не было?
Прогресс по 23х152 есть, но все больше во всяких Финляндиях, Польшах и Швейцариях

-БПС (APHC-T), Финляндия 40/0/500
-БОПТС (APFSDS-T), Польша 10+30/45/1000
-БПТС (FAPDS-T), Швейцария 23/60/1000 14/60/2000.
Не сложно заметить, что современные снаряды к ВЯ по бронепробиваемости корют, какбыковцу современные снаряды к ГШ-30.
И это нормально, ведь семейство патронов к ГШ-30 ведет свою родословню от малоимпульсных авиапушек 50-х годов, а ВЯ изначально создавалась в качестве противотанкового вооружения штурмовика Ил-2

m-dva> Не сложно заметить, что современные снаряды к ВЯ по бронепробиваемости корют, какбыковцу современные снаряды к ГШ-30.

А ты с каким современным снарядом ГШ-30 сравниваешь?

m-dva>> Функция НАП переходит к БПЛА и дальнобойным УАБ.

У упертых теоретиков и откровенных лоббистов.

U235> Это даже в американской авиации не так.

Именно.

U235>...БПЛА в принципе неспособны пока обеспечить НАП из-за малой полезной нагрузки и поэтому по данному назначению не применяются.

Не, нагрузку то можно увеличить. А вот разместить на нем мозги (интеллект) с соответствующим ПО + кучу многоканальных датчиков освещения тактической и целевой обстановки - хрен Вам, грубо говоря, даже амерам это в настоящее время не под силу.

U235>...Их ниша - диверсионные операции и точечные ликвидации.

Именно и вероятность их выполнения ими почти равна 100 %.

U235>... Вынести на марше колонну с роту или батальон они не способны...

Не совсем удачный пример, бо цель хоть и рассредоточенная, но достаточно компактная по одной из координат. Поэтому ежели их навести на колонну - могут более - менее успешно отработать. Правда в отсутствие авиации, ПВО и РЭБ противника.

U235>... Та же самая ерунда и с УАБ. Шибко дорого по таким целям ими бить,...

Дорого, но все управляемые типы АСП на поле боя не могут быть дешевым по определению.

U235>... и слишком высока вероятность ошибки.

По стационарным целям - нет.

U235>... Поэтому и используют американцы до сих пор старичка А-10 в хвост и в гриву,..

Естественно, рабочая лошадь поля боя.

m-dva>> Не сложно заметить, что современные снаряды к ВЯ по бронепробиваемости корют, какбыковцу современные снаряды к ГШ-30.
U235> А ты с каким современным снарядом ГШ-30 сравниваешь?

Кстати да. А то ведь можно взять и Кернер или Рейнметалловский(Эрликоновский) PMC303, тут ВЯ даже близко ничего не светит

U235> БПЛА в принципе неспособны пока обеспечить НАП из-за малой полезной нагрузки. Вынести на марше колонну с роту или батальон они не способны.
Ключевое слово,- пока не способны!
Однако эти БПЛА развиваются с такой неимоверой скоростью, что по всей видимости слово "пока" через 3-4 года придется забыть

U235> Та же самая ерунда и с УАБ. Шибко дорого по таким целям ими бить, и слишком высока вероятность ошибки.
Причем здесь дорого?
Даже неимоверно дорогих Майвериков в 80-е года наклепали больше 30 000 шт,- не для засолки!
Сейчас серийный выпуск УАБ исчисляется тысячами, накопленные резервы десятками тысяч,- в не зависимости от затраченных средств и их текущей стоимости они будут использованы по прямому назначению при первом же шухере...
U235> Поэтому и используют американцы до сих пор старичка А-10 в хвост и в гриву, который по факту оказался самым ценным и незаменимым ударным самолетом ВВС США,
А-10 хорош и незаменим в качестве шериф-бомбардировщика, в полицейских операциях по подавлению всяких повстанцев, партизан и сепаратистов.
При первом же столкновении с серьезной, современной, эшелонированной системой ПВО слава А-10 изрядно подувянет.
PS. как только пойдут ПЗРК с матричной ГСН все эти штурмовики и ударные вертолеты можно будет смело списывать на цветмет!

m-dva> А-10 хорош и незаменим в качестве шериф-бомбардировщика, в полицейских операциях по подавлению всяких повстанцев, партизан и сепаратистов.
Не спорю.
m-dva> При первом же столкновении с серьезной, современной, эшелонированной системой ПВО слава А-10 изрядно подувянет.
m-dva> PS. как только пойдут ПЗРК с матричной ГСН все эти штурмовики и ударные вертолеты можно будет смело списывать на цветмет!

В середине 80-х была у меня одна подруга. Даже серьёзные мысли на счёт неё. Папа её тогда как раз своё первое генеральское звание получил. В армейской ПВО.
Пришёл он как то очень задумчивый. Настолько, что незаметно выпил бутылку водки прямо при жене.
Я думал что он так с собой покончить решил. Но выходило всё куда хуже. Они как раз провели командно-штабные учения с учётом событий 83г в Сирии и новой доктрины НАТО - борьбы со вторыми эшелонами.
Итоги были настолько удручающими, что у него даже закрались мысли, что их просто расформируют.
Как что то боеспособное они переставали существовать менее чем за сутки. Советская истребительная авиация уступала господство в воздухе к концу вторых суток. Наступающие танковые и мотопехотные части фактически полностью лишались прикрытия. Оставались только ПЗРК и МЗА. Эти средства были совершенно бессильны против ударной авиации противника. Небольшой урон они ей наносили, но совершенно не предотвращали полный разгром наступающих частей.

Дальность действия МЗА меньше, чем дальность действия неуправляемых средств поражения авиации.
А ПЗРК имеют множество серьёзных ограничений. У них нет дальних средств обнаружения и наведения - только глаза. Серьёзные проблемы с опознаванием. Большое время на производство пуска ( 30 секунд - это совсем не мало) Невозможность наведения в секторе примерно 40 градусов в сторону солнца.

Матричная головка - это хорошо. Захват надёжный. Но даже те же штурмовики сегодня уже не лезут в зону работы ПЗРК, т.к имеют возможности нанести поражение с большей дальности.
Тактика поменялась.

Бяка> Папа её тогда как раз своё первое генеральское звание получил. В армейской ПВО.

В армейской ПВО ФРГ?

shark507> В армейской ПВО ФРГ?
СССР.
Их очень впечатлило то, как израильтяне снесли ПВО Сирии в Ливане. Настолько впечатлило, что просто верить не хотели. Пока их коллеги из командировки не вернулись и не рассказали, что всё было ешь печальнее. Про успехи Израильских ВВС их тоже проинформировали. Но они и сами знали, что может натворить авиация в условиях уничтоженной ПВО.
Решили смоделировать неядерный конфликт ОВД-НАТО.
Но то, что СА лишится прикрытия с воздуха за столь короткий срок они просто не ожидали. Хоть и знали и о количественном и о качественном превосходстве авиации НАТО.
Большая часть дивизии несостоявшегося тестя "перестала существовать" даже не войдя в соприкосновение с противником.

Бяка> Их очень впечатлило то, как израильтяне снесли ПВО Сирии в Ливане.

В Ливане не было ЗРАК, и Тор-ов. Плюс Осы были первых модификаций, но и с ними у евреев возникли сложности

Бяка> ...

"Несостоявшегося тестя" наверное к стенке поставили, за то что много языком трепал?

Бяка> Их очень впечатлило то, как израильтяне снесли ПВО Сирии в Ливане... просто верить не хотели. Пока их коллеги из командировки не вернулись и не рассказали, что всё было ешь печальнее.

И что же их там так конкретно впечатлило и что было по их мнению самое печальное?

Бяка>> Их очень впечатлило
m.0.> И что же их там так конкретно впечатлило и что было по их мнению самое печальное?

Что их впечатлило - не знаю, а для потенциального тестя самой печальной, скорее всего, была перспектива стать тестем Бяки...

DustyFox> ... для потенциального тестя самой печальной, скорее всего, была перспектива стать тестем Бяки...

Или наоборот, например поиметь после отставки в подчинении зеленого бойца и заняться его шлифовкой и учебой каждый день (а чуть что не так - упал, отжался) - милое и знакомое дело.

m-dva> U235> Та же самая ерунда и с УАБ. Шибко дорого по таким целям ими бить, и слишком высока вероятность ошибки.
m-dva> Причем здесь дорого?


Не пробовал питаться только коньяком 15+лет и осетровой...да, ладно! - кетовой икрой? Оч. высококалорийно, вкусно и полезно. Как начнешь применять эту диету, дай пароль сюда родственникам - что бы они могли сообщить о твоей преждевременной кончине сюда - мы соболезнования выразим.... А прямо перед уходом в страну вечной охоты ты наверное таки поймешь причем тут "дорого"

Бяка> СССР.
Бяка> Их очень впечатлило то, как израильтяне снесли ПВО Сирии в Ливане. Настолько впечатлило, что просто верить не хотели. Пока их коллеги из командировки не вернулись и не рассказали, что всё было ешь печальнее. Про успехи Израильских ВВС их тоже проинформировали. Но они и сами знали, что может натворить авиация в условиях уничтоженной ПВО.
Бяка> Решили смоделировать неядерный конфликт ОВД-НАТО.
Бяка> Но то, что СА лишится прикрытия с воздуха за столь короткий срок они просто не ожидали.

Сказки дядюшки Римуса. Генерал пьщий водку бутылками на глазах зятя, разгром дивизии и тп.

Ну проиграли битву ПВО в долине Бекаа.

Но как там было - 24 дивизиона на пятачке 24х30 км и при полном пох..ме к полетам БПЛА над головой.

Плюс вброс в бой почти всей авиации Израиля и предательское равнодушие Египта. Хоть Садата грохнули.

Уж у твоего лжегенерала хватило бы ума наверное понять что его дивизионы не будут стоять друг над другом в голой пустыне и сонно глядеть на летающие вверху БПЛА.

Приплюсовать классическое умение Израиля прятать свои потери.

Разгромили - разгромили. Что было, то было. На ошибках учатся. А не водку литрами жрут не налив зятю

ttt> Но как там было - 24 дивизиона на пятачке 24х30 км и при полном пох..ме к полетам БПЛА над головой.
Учили их воевать советские военные. Либо плохо учили, либо не тому учили. Что при любом варианте приводит к тому, что и советские ПВО с высокой вероятностью получали тот же результат.

ttt> Приплюсовать классическое умение Израиля прятать свои потери.
Этот тезис в советских войсках настолько распространен именно из за того, что кто кто, а скрывать свои потери КА/СА/РА любит как никто другой, но не умеет.

s.t.> Учили их воевать советские военные. Либо плохо учили, либо не тому учили.

Ну, понятно, как обычно, во всё виноваты тупые совки . А вот у моего приятеля в Минском зенитном одним из преподавателей был как раз там, так из первых рук инфа была.

s.t.> советские ПВО с высокой вероятностью получали тот же результат.

Может, мсье не поленится узнать то, что там было, а не будет сосать палец?

ttt>> Но как там было - 24 дивизиона на пятачке 24х30 км и при полном пох..ме к полетам БПЛА над головой.
s.t.> Учили их воевать советские военные. Либо плохо учили, либо не тому учили.

Мама дорогая, их учили воевать строго по уставу СА, а это значит - 100 % в тех условиях проиграть любой бой, бо устав не догма, а руководство к действию! Их просто не учили думать и анализировать все то новое, что появляется в военном деле. Главное - не учили думать. А может они не были способны это делать (как и наши советники). И как результат - всего один дивизион случайно все таки как бы выжил.

s.t.> ...Что при любом варианте приводит к тому, что и советские ПВО с высокой вероятностью получали тот же результат.

Вполне вероятно, но далеко не 100 %!

ttt>> Приплюсовать классическое умение Израиля прятать свои потери.

Это не обсуждаем.

s.t.> Этот тезис в советских войсках настолько распространен именно из за того, что кто кто, а скрывать свои потери КА/СА/РА любит как никто другой, но не умеет.

Да ладно Вам! Это стандартный посыл командования любой армии.

m.0.> Мама дорогая, их учили воевать строго по уставу СА

Который они не выполняли, даже вопреки прямым указаниям наших военных спецов.

s.t.> Что при любом варианте приводит к тому, что и советские ПВО с высокой вероятностью получали тот же результат.

Это такая фигня что отвечать даже не хочется. Только показывает что вы не понимаете искусство войны. Даже Мольтке говорил "военное дело вполне доступно уму простого человека, но воевать сложно". Любая мелочь может изменить.

Советское ПВО не стояло нагромождением в пустыне, над ним не летали тучи БПЛА, авиация НАТО не имела такого преимущества как израильская над Сирией, сухопутные войска ОВД не сидели бы сонно на позициях и тд и тп.