Навигация и наведение крылатых ракет и методы противодействия

...
m.0.> П. А вообще то мне непонятны отказы в поставках в эту страну чисто оборонительный средств вооружения.

Говорят они кидают поставщиков.

m.0.>> П. А вообще то мне непонятны отказы в поставках в эту страну чисто оборонительный средств вооружения.
Barbarossa> Говорят они кидают поставщиков.

Много чего говорят на охоте и перед войной. Конкретно - имел в виду поставки из РФ.

digger> Ниже писали про оптическую систему, т.е. непосредственно на цель Томагавк наводится ей. Видит укрытие, распознает контур и наводится визуально.
А размеры пиксела в образе вы представляете? Я вот не в курсе точных данных, но в курсе ограниченности памяти, так что, навряд ли речь идёт о сверхвысоком разрешении, скорее наоборот.

>Инерциальной системой по координатам попасть в бункер с ВКО порядка 3-х метров невозможно.
всё зависит от точности инс и длительности полёта. Оригинальным жпс сигналом обепечить точность выше 6,7 метра тоже считалось даже теоретически невозможно (лень пересказывать физику), однако же вариант нашелся.

m.0.> Значит нашим средствам РЭП надо действовать одновременно по двум каналам наведения топоров.

По оптическому - разве что дымовая завеса.

digger> По оптическому - разве что дымовая завеса.

Точно, иракцы же в первые дни войны в Заливе в 91-м так делали.

m.0.> Много чего говорят на охоте и перед войной. Конкретно - имел в виду поставки из РФ.

Так говорят были неоплаты.

m.0.>> Значит нашим средствам РЭП надо действовать одновременно по двум каналам наведения топоров.
Против Топоров реально высокоэффективной может быть не РЭП, а достаточно простая система ПРО, типа Арены или Трофи. С дальностью действия до 500м.
Подавить помехами такое ближнее ПРО очень сложно. Точность перехвата, время реакции и прочие характеристики систем с аналогичными методами воздействия на цели позволяют говорить о высокой эффективности перехвата.
КР - цель мягкая.
А если газодинамическая система наведения позволит поражать цели прямым попаданием ( ну или воздействием ударного ядра) , то появится возможность заставить детонировать в полёте даже бомбы с весьма толстыми корпусами, что делают для поражения всяких сверхзащищённых целей.

m.0.>> Значит нашим средствам РЭП надо действовать одновременно по двум каналам наведения топоров.
digger> По оптическому - разве что дымовая завеса.

Или маскировка + резиновые игрушки.

Бяка> Против Топоров реально высокоэффективной может быть не РЭП, а достаточно простая система ПРО, типа Арены или Трофи. С дальностью действия до 500м.

Повторюсь - против топориков эффективной может быть любые средства ПВО, но при одном условии - наличии точной системы наведения (прицеливания).
В части данного поста - это простая в системном плане, но не в цене и требования наличия платформы. Ну радиус 0,5 км весьма мал, сами прикиньте сколько таких ПУ придется разместить, чтобы прикрыть даже небольшой объект по периметру.

m.0.>> Много чего говорят на охоте и перед войной. Конкретно - имел в виду поставки из РФ.
Barbarossa> Так говорят были неоплаты.

Не очень то верится, что там было что то серьезное, бо корейцы получают от нас лес + наверняка переводят заработанные здесь рубли в доллары, поэтому зачем самим себе специально гадить?

m.0.> Повторюсь - против топориков эффективной может быть любые средства ПВО, но при одном условии - наличии точной системы наведения (прицеливания).

Есть - корабельные ЗAК с большим боезапасом и совершенной СУО. Они довольно дорогие.

m.0.>> Повторюсь - против топориков эффективной может быть любые средства ПВО, но при одном условии - наличии точной системы наведения (прицеливания).
digger> Есть - корабельные ЗРК с большим боезапасом и совершенной СУО. Они довольно дорогие.

Да есть. Но даже если отбросить цену (хотя откровенно говоря, хрен ее сейчас отбросишь!) они корабельного размещения со всеми своими прибамбасами (... + водяное охлаждение для МЗА). Да и калибр 30 мм пмсм, несколько великоват. Зеленым надо что либо попроще и подешевле.

KDvr> Встроенная в авто ГПС, если она нормальная, имеет свою "инерциалку" на плоскости. Данные ГПС дополняются, а в тоннелях, подземных парковках и при плохом приеме ГПС, заменяются аппроксимацией с учетом скорости авто и времени. Продвинутые мозги навороченных машин вообще много чего без ГПС сигнала на одних данных с сенсоров насчитать могут.

в целом да, пару моментов: 1) айфон теряется еще на дальних подступах к кремлю (напр, до зарядья), машина теряет сигнал около башен, но дальше ведет по карте нормально, если не крутиться на развязках. 2) в солнечную погоду машина ловит сигнал много лучше чем в дождливую айфону на погоду пофиг, он изначально плохо там работает.

Бяка>> Против Топоров реально высокоэффективной может быть не РЭП, а достаточно простая система ПРО, типа Арены или Трофи. С дальностью действия до 500м.
m.0.> Повторюсь - против топориков эффективной может быть любые средства ПВО, но при одном условии - наличии точной системы наведения (прицеливания).


Вы не забыли о стоимости? Реально эффективна только та "беспилотная"система, что дешевле в применении.
Топоры могут быть очень дешёвыми. Не далёк тот день, когда начнут массово клепать что то вроде ФАУ 1. В пересчёте на сегодняшние реалии, это примерно 30 тыс евро за ракету, с боеголовкой в 1 т. И это вовсе не Ноу-Хау.

....
Бяка> Топоры могут быть очень дешёвыми. Не далёк тот день, когда начнут массово клепать что то вроде ФАУ 1. В пересчёте на сегодняшние реалии, это примерно 30 тыс евро за ракету, с боеголовкой в 1 т. И это вовсе не Ноу-Хау.

Что значит "что то вроде ФАУ 1"? С каким КВО? И чем оно будет отличаться от тех же старых добрых СКАДов?

stas27> Что значит "что то вроде ФАУ 1"? С каким КВО? И чем оно будет отличаться от тех же старых добрых СКАДов?

Фау 1 - это крылатая ракета. СКАД - баллистическая, типа Фау 2. ( Постарайтесь их не слишком часто путать)
КВО современной крылатой ракеты можно сделать куда меньше, чем то, что было достигнуто во время ВМВ. Причём, не затрачивая особо много средств. ГПС приёмник, лазерные гироскопы и лазерный высотомер с компьютером стоят меньше, чем строили те приборы, что использовали немцы во время войны. Как и фотокамера с программой распознавания образов.

Импульсный ПВРД - простейшая машинка. Но сегодня не сложно и простейший ТРД соорудить. На технологической базе турбокомпрессоров автомобильных моторов. Это если дальности в 300 км мало будет. Или просто использовать связку таких моторов.

Не забывайте. На изготовление одного ФАУ 1 уходило, в среднем, 280 человеко-часов работы. Естественно - это конвейерное производство.

ФАУ 1 обходилось Рейху в 3500 марок и 280 человеко-часов труда. Средняя зарплата была тогда примерно 200 марок в месяц. Примерно марка в час.

Да, фау-1 и -2 я перепутал. Предположим, то, что Вы пишете о ценах и технологиях верно.

Почему тогда никто из тех, кто имеет автохтонные КР не спешит клепать кучи таких вундкрваффе, и даже нищеброды их не делают? В чем недостаток/засада?

stas27> Почему тогда никто из тех, кто имеет автохтонные КР не спешит клепать кучи таких вундкрваффе, и даже нищеброды их не делают? В чем недостаток/засада?
так ответ там же в википедии

Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырёхмоторных бомбардировщиков B-17 («Летающая крепость»), пришлось бы использовать 66000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет.

 

stas27> Почему тогда никто из тех, кто имеет автохтонные КР не спешит клепать кучи таких вундкрваффе, и даже нищеброды их не делают? В чем недостаток/засада?

Причин много. Самая главная - мировые жандармы ( в хорошем смысле этого слова) очень негативно относятся к идеи такого вооружения и всегда гнобили потенциальных производителей таких систем.

Ну а террористическим группам это оружие большой пользы не принесёт именно по причине того, что за них, в этом случае, возьмутся по серьёзному.

Но если военные конфликты будут разрастаться с той скоростью, что это происходит сейчас - на такое оружие найдётся куча желающих. Настолько большая куча, что подарить их уже не удасться. Переход количества в качество и качества в количество никто не отменял. Среди таких желающих будут все. Страны и всякие незаконные формирования. Без исключений.

AndreySe> так ответ там же в википедии

Чушь там, а не ответ.
Мало того, что Фау-2 не крылатая ракета, а вопрос был по ним, так там ещё не учитывается потенциал развёртывания.
Германия вышла на выпуск 900 БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет месяц буквально через 4 месяца после начала серийного производства. Сколько бы их выпускалось через год там умалчивается. И не упоминается, что их стоимость за эти 4 месяца уменьшилась в полтора раза.

stas27>> Почему тогда никто из тех, кто имеет автохтонные КР не спешит клепать кучи таких вундерваффе, и даже нищеброды их не делают? В чем недостаток/засада?
AndreySe> так ответ там же в википедии

Не, ну то, о чём пишет Бяка всё-таки совсем другое... Если предположить, что он прав в оценке ценника (30Куев за тонну взрывчатки, готовую к доставке на 300 км), то весьма привлекательно выглядит - вполне на уровне современной авиабомбы с ДжПС китом...

Но что-то меня всё-таки терзают сомнения насчёт реализма ценника. Высокоточная КР по цене не самого нового ПТУРа

Бяка> Топоры могут быть очень дешёвыми.
не очень.
> Не далёк тот день, когда начнут массово клепать что то вроде ФАУ 1.
Не начнут. вы соврали как по стоимости таких изделий (раз в 10: не 30, а 300), так и по оценке выгодности доставки одноразовым или многоразовым способом. тонна чугуния стоит тысяч 5. На борт помещается 4-8 тонн, стоимость часа полёта - порядка 20 тыс. Итог, 7-10 тыс за тонну или в 30-40 раз дешевле ваших фау.
При доставке тяжбомберами или вообще рамповыми - стоимость снижается еще в разы.

Или, учитывая малогабаритные боеприпасы в 250 и 113 кг, - за 4-8 пораженных целей на тонну доставленной нагрузки или порядка 32 пораженных цели на боевой вылет чего-то типа страйк игла - доля самолёта в каждой пораженной цели меньше тыщи. Правда управляемые боеприпасы тыщ по 10-15.
Опять же, в 20-30 раз дешевле ваших убер-фау.

>на такое оружие найдётся куча желающих.
ага-ага, только спрос будет неплатежеспособным ))) Потому что это бредовое предложение )
Вы в очередной раз пишете то, о чем не имеете зеленого понятия.

Вот БЛА ударные - да, появляются. Но они никак не КР ни по одному параметру. А те КР, что имеют возможности вести себя как бла (напр, новые версии топоров) - стоят совершенно другие деньги и требуют совершенно другого технологического уровня.

stas27> Но что-то меня всё-таки терзают сомнения насчёт реализма ценника. Высокоточная КР по цене не самого нового ПТУРа

Массовое производство весьма недорого. Да и товар не хай-тек, по нынешним временам.
Фау 1 стоила 3500 марок во времена, когда фольксваген-жук стоил 1000. А средняя зарплата немцев была примерно 200 марок в месяц.

Даже производство баллистических ракет не было таким уж дорогим.
В концлагере Дора производством занималось в среднем, 3 тыс. человек наёмного персонала и 5 тыс. заключённых. Произвели они 5975 баллистических ракет и примерно 6 тысяч крылатых ракет.
Остальные КР были выпущены не в Доре.

Если выкинуть примерно 75 ( реально меньше 50) баллистически , что были выпущены до начала серийного производства, то с июля 44 года до апреля 45г, а это ровно 10 месяцев, они изготовили 5900 баллистических и 6000 крылатых ракет.

11900 ракет за 10 месяцев силами 8 тыс. занятых в производстве.

Bredonosec> вы соврали как по стоимости таких изделий (раз в 10: не 30, а 300),

С какого бодуна такие цены на аппарат, на производство которого уйдёт не более 280 человек-часов труда? Это именно столько, сколько уходило у немцев в 1945г. Причём, основное время уходило на изготовление системы управления. Она была, по тем временам, необычайно сложным изделием. Сегодня её заменит банальный чип, что в телефоне за сотню евро.

Bredonosec> Вы в очередной раз пишете то, о чем не имеете зеленого понятия.
Судя по всему, Вы реально не в курсе того, о чём пытаетесь рассуждать. У Вас не хватает ума даже Википедию почитать на данную тему, чтобы хоть зачатки представления иметь по данному вопросу.
Вы знаете по данной теме меньше, чем ничего. Ни стоимости изделий, ни количества занятых в их производстве. Хотя материалы открытые. Надо только прочитать.




Bredonosec> Вот БЛА ударные - да, появляются.
Не о них речь. Да и не заменяют они крылатые ракеты и летающие бомбы.

Bredonosec> На борт помещается 4-8 тонн, стоимость часа полёта - порядка 20 тыс. Итог, 7-10 тыс за тонну или в 30-40 раз дешевле ваших фау.
Bredonosec> При доставке тяжбомберами или вообще рамповыми - стоимость снижается еще в разы.
Bredonosec> Или, учитывая малогабаритные боеприпасы в 250 и 113 кг,

Это было бы так, если каждый вылет самолёта был именно на такое бомбометание. И бомбометание осуществлялось неуправляемыми боеприпасами.
Но со стоимостью Фау 1 и её аналогов Вы просчитались не по детски.
Современная Фау 1 в эконом варианте стоит именно столько, сколько я написал, а не столько, сколько Вы пальцем выковыряли. Её цена ну чуть более, чем стоимость управляемой бомбы.
Буквально на цену керосина с баком для него и простенького пульсирующего РД.

И делать такие ракетки можно в разных габаритах. От мелких до больших. Это Вам в голову даже не пришло.