Воздействие высотных ядерных взрывов на системы ПРО

 
RU Sergofan #16.04.2017 06:45  @Balancer#14.04.2017 22:13
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Возможный удар по КНДР 2017.
Balancer> ПВО уже научилось работать сразу после высотных ядерных взрывов?

Насколько я знаю - такие испытания проводились только в СССР и только для системы А-135, т.е. для ПРО.

Balancer> Ежу понятно, что обычным вооружением АУГ поразить очень сложно. Но речь-то о ядерном ударе.

Лично мое мнение - корейцы ЯО не применят. Попытаются работать обычным оружием. У них более 40 ракетных катеров, наверняка более половины боеготовы. Попытаются атаковать, ИМХО.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Balancer #16.04.2017 07:46  @Sergofan#16.04.2017 06:45
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> ПВО уже научилось работать сразу после высотных ядерных взрывов?
Sergofan> Насколько я знаю - такие испытания проводились только в СССР и только для системы А-135, т.е. для ПРО.

Невозможно:

1. A-135 разрабатывали с 1971 года, а приняли на вооружение в 1989 году. А договор о запрете испытаний в трёх средах был подписан аж в 1963 году. Последнее атмосферное испытание ЯО в СССР было в 1962 году.

2. Высотных ЯВ вообще по пальцам пересчитать. В СССР их было только 5. Очень уж последствия тяжёлые. Например, при взрыве «К-3» в СССР накрылось радиолокационное покрытие на 1000 км, вышли из строя тысячи километров силовых кабелей, сотни километров телефонной связи, возник пожар на Карагандинской ТЭЦ-3... При американском взрыве Starfish Prime на расстоянии 1500 км от эпицентра вышли из строя телевизоры, радио, даже фонари освещения. Из имеющихся тогда (1962 год) порядка 30 спутников, три вышли из строя сразу, под действием ЭМИ, ещё 7 вышли из строя за очень короткое время из-за деградации в возникших радиационных поясах.

Sergofan> Лично мое мнение - корейцы ЯО не применят. Попытаются работать обычным оружием. У них более 40 ракетных катеров, наверняка более половины боеготовы. Попытаются атаковать, ИМХО.

Обычным, скорее всего, АУГ они даже достать не смогут, не то что поразить.
 44
RU Sergofan #16.04.2017 10:19  @Balancer#16.04.2017 07:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Balancer> Невозможно:

Хм.. Вот точно помню где-то читал, что испытывали ПРО. Воздушный взрыв ЯО и работоспособность комплекса потом. Но найти не могу. Может это спутал с операцией "К"? Кстати спасибо за ссылку, прочитал с интересом.


Balancer> Обычным, скорее всего, АУГ они даже достать не смогут, не то что поразить.

Согласен. Так что вариант только один - отработать по отдельному кораблю или небольшой группе. Как аргентинцы в свое время. Но и он малореален.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

Balancer>> Невозможно:
Sergofan> Хм.. Вот точно помню где-то читал, что испытывали ПРО. Воздушный взрыв ЯО и работоспособность комплекса потом. Но найти не могу. Может это спутал с операцией "К"? Кстати спасибо за ссылку, прочитал с интересом.

так вот в этой же статье:
Операция «Гром»

Операция «Гром» — Википедия

Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для изучения поражающих факторов взрыва были использованы четыре термостойких стальных контейнера с измерительной аппаратурой, которые крепились под специальными обтекателями к самой ракете с ядерным зарядом. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

"Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО."
 52.052.0
RU ждан72 #17.04.2017 10:52  @Balancer#17.04.2017 10:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Возможный удар по КНДР 2017.
Balancer> Нам достаточно вывести средства ПВО на секунды, максимум — десятки секунд. Это обеспечивается уже одним только ЭМИ. Пока аппаратура восстанавливается, РЛС не работают. В это время последующие боеголовки достигают целей.
а свои же ракеты с ума не сойдут? не начнут головки куда не попадя разбрасывать? вон "тополя" уже не по простой баллистике летают а с хитрыми заворотами.
 51.051.0
RU FantomAK #17.04.2017 10:54  @Balancer#17.04.2017 10:06
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся


Сообщение было перенесено из темы Возможный удар по КНДР 2017.
Balancer> Пока аппаратура восстанавливается, РЛС не работают. В это время последующие боеголовки достигают целей.
Но тогда возможен и удар с поражением АУГ - разве нет?
При условии обеспечения внешнего целеуказания для наведения, конечно :D
Варяг там неподалёку ошивается ;)

Крейсер «Варяг» прибыл с дружеским визитом в Южную Корею. США и Северная Корея обменялись угрозами

Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе гвардейского ракетного крейсера «Варяг» и морского танкера «Печенга» прибыл в порт Пусан в Респуб... // www.rline.tv
 
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #17.04.2017 10:56  @ждан72#17.04.2017 10:52
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся


Balancer>> Нам достаточно вывести средства ПВО на секунды...
ждан72> а свои же ракеты с ума не сойдут?
Речь про забивку радаров помехами, а не про выведение из строя электроники
ЭМИ вроде как давненько научились переживать
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Balancer #17.04.2017 11:18  @ждан72#17.04.2017 10:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ждан72> а свои же ракеты с ума не сойдут?

А им на конечном участке уже не обязательно иметь информационный контакт с внешним миром :) Ну, даже, и промахнётся на сколько-то — для ядерного оружия не критично.

ждан72> вон "тополя" уже не по простой баллистике летают а с хитрыми заворотами.

Так они всё равно для этого не пользуются внешней информацией.
 44
RU Balancer #17.04.2017 11:20  @FantomAK#17.04.2017 10:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FantomAK> Но тогда возможен и удар с поражением АУГ - разве нет?

Так я про это и пишу. Мы же удар по АУГ и рассматриваем:

Возможный удар по КНДР 2017 [Balancer#14.04.17 22:13]

… ПВО уже научилось работать сразу после высотных ядерных взрывов? Ежу понятно, что обычным вооружением АУГ поразить очень сложно. Но речь-то о ядерном ударе.// Современные международные конфликты
 
 44

U235

старожил
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Возможный удар по КНДР 2017.
Balancer> Маленькая проблемка — энергия взрыва никуда не девается :)

Подавляющее количество энергии ядерного взрыва - это рентгеновское излучение. При высотном взрыве оно не преобразуется эффективно в ударную волну и световое излучение. А насколько сильно рентген будет поглощаться небольшой ракетой или боевым блоком, и как сильно его повреждать - это тот еще вопрос. Судя по всему, у бомбоделов не было большого оптимизма на этот счет, раз занялись мощными нейтронными зарядами для перехвата ядерных боевых блоков
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  52.052.0

Balancer

администратор
★★★★★
U235> А насколько сильно рентген будет поглощаться небольшой ракетой или боевым блоком, и как сильно его повреждать - это тот еще вопрос.

Ответ простой — металл почти весь рентген поглотит целиком :)
 44

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Ответ простой — металл почти весь рентген поглотит целиком :)

Тогда бы рентген прежде всего не выходил бы из конструкции самой ядерной бомбы
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  52.052.0

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Тогда бы рентген прежде всего не выходил бы из конструкции самой ядерной бомбы

Когда рентген «выходит» из ЯБ, то конструкции ЯБ уже нет :)

...

На самом деле рентген не «выходит» из ЯБ, он образуется в окружающей среде. Именно поэтому он столь мощен при высотных взрывах — атмосферы мало, дистанции образования рентгеновского излучения растягиваются на десятки и даже сотни километров.
 44

MD Wyvern-2 #18.04.2017 11:36  @Sergofan#18.04.2017 10:43
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergofan> Не стоит обсуждать сферического коня в вакууме. Варианты - 20 килотонн на полуживой корейской баллистической ракете....

"Полуживая корейская баллистическая ракета" - этАпять!
Если ракета ДОЛЕТЕЛА на 10000+км то "полуживая" она или "очень живая", мертвая или вообще китайская - рояли не играет. Это значит, что скорость прибытия её БЧ больше 5км/сек, и THAAD сосёт с причмоком влажный, толстый, длинный, сизый и упругий.

Ложные цели, как легкие, так и тяжелые - это уже во время их создания был задел на будущее В настоящий момент просто нет систем ПРО для обмана которых они предназначались. Все как всегда путают рекламные картинки, проекты и обещания с объективной реальностью прямо сЗдесь и прямо сЧас...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
RU Sergofan #18.04.2017 12:06  @Wyvern-2#18.04.2017 11:36
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Wyvern-2> "Полуживая корейская баллистическая ракета" - этАпять!
Wyvern-2> Если ракета ДОЛЕТЕЛА на 10000+км то "полуживая" она или "очень живая", мертвая или вообще китайская - рояли не играет.

Одна долетела, другая над стартом взорвалась. Не показатель. Вообще конечно с полуживой я переборщил, речь просто шла что нельзя рассуждать о каком-то "ПРО вообще". Про ложные цели - не в курсе. Разумеется корейцы о них знают, но есть ли и какие - точно известно только им.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
MD Wyvern-2 #18.04.2017 12:25  @Sergofan#18.04.2017 12:06
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если ракета ДОЛЕТЕЛА ...
Sergofan> Одна долетела, другая над стартом взорвалась.

Мы о чём вообще? О многотрудной судьбе ракетостроителей или о стратегическом балансе? Эта взорвалась - другая полетит.Р-7 тоже не сразу залетала, да-с. А как полетит одна(несколько) так они и на конвейер встанут. И года не пройдет, как США надо будет сливать воду. Построить 100+ МБР и 100+ ЯБЧ к ним намного дешевле, чем полноценную (а не обрезанную как хасид как нонешняя) ПРО на весь Североамериканский континент -если это вообще возможно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Надо подкинуть кругломордому идейку:

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
RU Sergofan #19.04.2017 06:19  @Wyvern-2#18.04.2017 12:25
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Мы о чём вообще?

Вообще о том, что некторые наивные молодые люди изучают мир по Википедии, а потом "несут правду" в массы.

Wyvern-2> Эта взорвалась - другая полетит.Р-7 тоже не сразу залетала, да-с. А как полетит одна(несколько) так они и на конвейер встанут.

Тут согласен. Да, испытания идут не очень гладко, но так всегда и у всех. Доработает КНДР свои ракеты. И в серию запустит, опыт у них есть.

Wyvern-2> И года не пройдет, как США надо будет сливать воду. Построить 100+ МБР и 100+ ЯБЧ к ним намного дешевле, чем полноценную (а не обрезанную как хасид как нонешняя) ПРО на весь Североамериканский континент -если это вообще возможно...

Тут я не согласен по срокам. ЯО у КНДР есть. Но все испытания были подземными. Мощностью от примерно 1 до 20 килотонн. Графики приводил в теме по КНДР. Скорее всего к ракете еще устройство не прикрутили, этот этап еще впереди. И я не знаю, есть ли у них доступ к сырью и сколько его, т.е. не ясно сколько изделий они смогут производить и с каким темпом. Да, в будущем и эту проблему победят, но явно не за год. По ПРО - согласен полностью, прикрыть можно только небольшой район (например Сеул, что сейчас и делается) и только с какой-то вероятностью. И эта ПРО будет бешено дорогой.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Balancer> ... Нам достаточно вывести средства ПВО на секунды, максимум — десятки секунд. Это обеспечивается уже одним только ЭМИ.

Нет. Внутренний голос говорит что один ЭМИ на такое время не сможет парализовать аппаратуру и даже применение нехороших спецов не обеспечит парализацию на десятки сек. Если только на дальностях, на которой л/с уже будет необратимо неработоспособен.

Balancer> ...Пока аппаратура восстанавливается, РЛС не работают.

Не только РЛС, любая аппаратура парализуется на определенное время после воздействия ЭМИ и спецов, а затем должна восстанавливаться.
 44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Balancer>> ПВО уже научилось работать сразу после высотных ядерных взрывов?
Sergofan> Насколько я знаю - такие испытания проводились только в СССР и только для системы А-135, т.е. для ПРО.

В свое время нам в универе на лекции говорили, что высотные взрывы первыми стали делать амеры с целью влияния их на все виды военной радиосвязи. Но было их немного, всего несколько штук. К сожалению, лекции не сохранились.
 44
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

drsvyat> Ну куда им! Наш nk20 не только подводников научит как им правильно обнаружения избежать,
Такое впечатление, что nk20 - это очередной клон забаненых твинов опровергателя из темы про Х-22 и "Эгиду"... Они там плодились стабильно раз в сутки, после очередного бана очередного клона...
 1717
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Zybrilka> Такое впечатление, что nk20 - это очередной клон забаненых твинов опровергателя из темы про Х-22 и "Эгиду"... Они там плодились стабильно раз в сутки, после очередного бана очередного клона...
Очень может быть. Настойчивость внушает уважение :)
 51.051.0

  • dmirg78 [21.04.2017 20:57]: Предупреждение пользователю: nk20#21.04.17 20:31
RU Balancer #22.04.2017 07:11  @Zybrilka#19.04.2017 14:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Такое впечатление, что nk20 - это очередной клон забаненых твинов опровергателя из темы про Х-22 и "Эгиду"

Да, оказалось, это клон Andr2017 и ещё полудюжины его твинков. Так что уехало в Заповедник.
 44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

U235> ... А насколько сильно рентген будет поглощаться ... боевым блоком, и как сильно его повреждать - это тот еще вопрос.

Гадать тут нечего - амеры наверняка прокачивали эту тему и наверняка проводили испытания своих ББ на воздействия всех видов спецов и дорабатывали при необходимости.
 33
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru