ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

Popsicle> А, то есть по факту усиление КЧФ и превращение Крыма в непотопляемый авианосец это как бы не в счёт? Очевидно что закладка нескольких Буянов и Каракуртов тоже не в счёт--спекуляции на тему "сроки поползут в право" и пр. в качестве аргумента не приводить--уже надоело, честно говоря. Я также понимаю, что модернизации ИЛ-38 на Новеллы также вроде не считается, так? Поступление новой авиатехники (СУ-30 СМ) и новых комплексов БРАВ--это тоже плод моей фантазии. И то, что "обеспечение" чего угодно--от смены подгузника до закладки фундамента под здание до A2/AD требует времени о оценивается по динамике (то есть количество результатов в единицу времени), я так понимаю, это тоже не в счёт, ведь так?

Если уж затронуть Крым в плане общей силы и безопасности РФ и не только на море,то тут все очень печально то на самом деле.Я лично рад тому,что он вернулся к нам,и я совсем не против этого,но...Но дело в том,что РФ в феврале 2014 потерпела очень тяжелое геополитическое поражение,известно где,и Крым есть лишь одна из ответных мер,с целью сие поражение смягчить,как к слову и появление Л/ДНР.Но это уже оффтоп.

К слову таки да,Крым наше поражение смягчил-так Бёрки швартуются хотя бы в Одессе,а не в Севастополе,а по пути в Одессу,у нас благодаря Крыму есть возможность попытаться утопить все входящее в ЧМ,включая Бёрки едва ли не всеми известными способами.

Да,усиление ЧФ есть,но с бессчетным числом оговорок,и даже с учетом того,что флот получит в самые ближайшие годы (6 636.3,3 11356) по настоящему коренного перелома в его состоянии и возможностях не будет по сути.Были бы еще новые тральщики,новые МРК хотя бы,в количестве хотя бы штук 6,ну и все 6 11356,был бы другой разговор,а так...На счет Су-30СМ я в прошлом сообщении сказал,да и за весь флот в целом-пока что только 15 штук,хотя уже по сути 17,пару на днях передали.В любом случае на 4 ТВД этого объективно мало,правда на ЧФ есть эскадрилья,это уже кое что.Да и я оговорочку то сделал-пока что,ибо с СМками то все будет нормально,ИАЗ не подведет,главное заказывать у него,а так хоть 30 сушек в год.


И вообще,динамика динамикой,но результат то где?Вон в ВКС с сухопутными войсками то тоже динамика ни чуть не меньше,а то и больше,и результат вот прям совсем налицо как говорится-и техника новая в нормальных количествах есть,и уровень БП сильно подняли,и инфраструктуру тоже и т.д. и т.п,а вот с флотом пока что...


R.!>> Про ПЛ уже много раз говорилось-очень много ПЛ в ремонте,ни 1 из атомоходов -го колена не проходил глубокой модернизации,и вообще из 5 971 на ТОФ в море может выйти 1,из 6 на СФ 2,это уже нормальный такой показатель состояния.Про авиацию напомню,что МА ВМФ имеет всего ничего новых самолётов пока что-всего-то 15 по моему штук Су-30СМ,но справедливости ради,это пока что.
R.!>> Нет,я крайне сильно сомневаюсь,что """""""трепещут""""""",как 1 товарищ знакомый занимающийся ПЛА,пару лет назад сказал-принимают в расчет,но не боятся.И да,перспективки то у ВМФ РФ крайне скажем так ~~~~~~~~~~~.Особенно на фоне последних вестей о новой ГПВ,так шо асашай скорее КНР на море побаиваться начнет,чем нас.


Popsicle> Но в ремонте же, не на списании? Шестёрку на КЧФ почти сдали? Сдали. Другую на ТОФ строят? Строят. Сколько корпусов 885ых на стапелях? Правильно вставили кфалификатор (выделен мною в вашей же фразе). Сравнение с 2007-08 нужно приводить? По ВМС США и КНР--слабы подводные силы Китая тягаться с американскими подводниками и даже в своём литторале. Пока. Насчёт "боятся"--у меня иные данные нежели от вашего товарища но, впрочем, что я могу знать и про шок от операции в Сирии, включая те самые залпы, я это всё придумал

На счет 636.3-это вообще корабли по большому счету 3-го поколения,пусть и глубоко модернизированное,даже тут,на этом форуме поднимался вопрос о том,как они себя покажут против новых Скорпене,да типа 214,не говоря про те же Сорю.Тут все не от хорошей жизни то пошло.Хотя получили хотя бы это,так подплав на ЧФ и ТОФ хотя бы не сгинет как таковой,ибо с учетом провала 4-го поколения НАПЛ,такая перспектива с учетом возраста 877-х,начала надвигаться.Так хотя бы что-то удастся противопоставить потенциальным противникам.

5 корпусов,вот только что тут прям такого радостного то?Вся надежда на новую ГПВ,чтобы по ней 885-х еще нормально заказали,иначе в районе 30-х годов,американским подводникам на 4 десятках ведер скучновато даже в случае чего воевать то будет с нами,если у нас все продолжится в том же духе.

К слову на данный момент времени с подводным флотом США,если быть честным не в силах тягаться ни кто,и да,КНР объективно тоже.Пока что по крайней мере,вот только у комрадов все в порядке с экономикой,бурно развивается наука,и вообще даже асашайцы говорили что они помаленьку да движутся вперед-на 093B по ПАП/ПГАП примерно с улучшенными ЛА сравнялись.

В плане того боится ли ВМФ США ВМФ РФ на море или нет,думаю тут каждый из нас поверит в то,что ему представляется более близким,не больше не меньше.

R.!> Если уж затронуть Крым в плане общей силы и безопасности РФ и не только на море,то тут все очень печально то на самом деле.Я лично рад тому,что он вернулся к нам,и я совсем не против этого,но...Но дело в том,что РФ в феврале 2014 потерпела очень тяжелое геополитическое поражение,известно где,и Крым есть лишь одна из ответных мер,с целью сие поражение смягчить,как к слову и появление Л/ДНР.Но это уже оффтоп.

Категорически НЕ согласен. Считаю решение о НЕвводе войск абсолютно оправданным. Особенно с сегодняшней дистанции, когда очень много стало понятно. Никто не отменял идеологические да и моральные реальности. Донбасс доказал с оружием в руках, что он готов (и он вернётся домой)--остальные слились и будут платить цену соответственно. Про Крым--выдающаяся геополитическая победа России, которая изменила геополитический уклад глобально и вернула Россию в ранг супердержав. О каком поражении вы говорите, когда вернулся Севастополь, Крым!? Мне абсолютно плевать на Киев, но когда возвращали Севастополь--мы монитор(ы) целовали от счастья. Мир изменился и сегодня Сирия демонстрирует это сполна. Вы вообще то представляете масштаб происходящего?

R.!> К слову таки да,Крым наше поражение смягчил-так Бёрки швартуются хотя бы в Одессе,

Он не "смягчил", он заложил фундамент грядущей победы и передела миропорядка. А то, что Бёрки в Одессу ходят--ну и пусть ходят.

Popsicle> России это надо?

И понеже сие дело необходимо нужное есть Государству по оной пословице: что всякий потентант, который едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет, который и флот имеет, обе руки имеет

И амриканская разведка ВМС хорошо о существовании такой русской пословицы знает

Popsicle>> России это надо?
Shoehanger> И понеже сие дело необходимо нужное есть Государству по оной пословице: что всякий потентант, который едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет, который и флот имеет, обе руки имеет
Shoehanger> И амриканская разведка ВМС хорошо о существовании такой русской пословицы знает

Да я вроде как к НЕимению ВМФ никогда не призывал и не призываю. Более того, ратую за имение очень сильного ВМФ. Но если мне кто-нибуть обоснованно (подчёркиваю это-обоснованно) сможет доказать, что ВМФ России надо начать проецировать силу в районе Австралии или около Фолклендов, причём в ущерб реальным национальным интересам России в СЗМ и огромном расейском литторале и обеспечению МСЯС--я немедленно переключусь на ратование за такой флот. Ну заоодно буду ратовать за сражения огромных авианосных групп и пр.

Shoehanger> И амриканская разведка ВМС хорошо о существовании такой русской пословицы знает

Я очень сомневаюсь насчёт этого. Подавляющие эмпирические доказательства свидетельствуют совершенно об обратном.

Popsicle> Я очень сомневаюсь насчёт этого.

Было вынесено эпиграфом к отчету о ВМФ РФ разведкой ВМС.

PS> Но если мне кто-нибуть обоснованно (подчёркиваю это-обоснованно) сможет доказать, что

Горшков целую книгу написал, где в том числе доказывал американцам, что им авианосцы не нужны, и лодки тоже — наземных ракет достаточно. Не поверили хитрецы.

Вот и авианосцу нашему вдруг применение нашлось, когда у ВПР нашлась решимость демонстрировать мощь российского оружия не в аугментированных полигонных условиях, а на крови противников.

Бесспорно, МРК нужны и "тральщики", пока до чужих литторалов не добрались. Но чтобы добраться придется опять с нуля океанский флот создавать, прошляпив усилия миллионов рожденных в СССР и американских "ленд-лизовцев", опять же оплаченных дорогой ценой.

Popsicle>> Я очень сомневаюсь насчёт этого.
Shoehanger> Было вынесено эпиграфом к отчету о ВМФ РФ разведкой ВМС.

Ну, выносить они могут что угодно--богата народной мудростью и пословицами земля Русская. Да только по факту за последние 4 года не смогли от войскового до высшего политического уровня ни хрена предсказать хотя бы даже в общих чертах. Вопрос катастрофического падения уровня их "разведок" уже давно стал огромной проблемой, которая уже обсуждается в-открытую. Что Гвоздев, что Харлан Ульман, что Макгрегор, что кто-угодно с именем в-открытую говорят, что ни хрена не знают, и в этом то и опасность вся была. Это сейчас уже на политическом уровне Россию признали равной и это можно только приветствовать, потому что помогает создавать новый баланс. Я помню прекрасно 2013 и 2014.

Shoehanger> Горшков целую книгу написал, где в том числе доказывал американцам, что им авианосцы не нужны, и лодки тоже — наземных ракет достаточно. Не поверили хитрецы.

Горшков писал книгу совершенно не об этом.

Shoehanger> Вот и авианосцу нашему вдруг применение нашлось, когда у ВПР нашлась решимость демонстрировать мощь российского оружия не в аугментированных полигонных условиях, а на крови противников.

Применение нашлось, но нужно Кузнецова модернизировать и строить пару новых. Концепцию СиВиЭнского считаю вредной. Но только это всё равно никак не вписывается в некую абстрактную тематику "океанского флота"и прежде всего задачи Sea Denial. У России флот океанский по опрелению, весь вопрос в задачах. Задача "проецирования" силы в Австралию или в Латинскую Америку реальной задачей для ВМФ России не является. СЗМ--совсем другая игра. АВАВ же объективно начинают уходить в нишу, что было вообщем-то неизбежно.

Shoehanger> Бесспорно, МРК нужны и "тральщики", пока до чужих литторалов не добрались. Но чтобы добраться придется опять с нуля океанский флот создавать,

Не совсем с нуля. Правда опть вопрос ЧЬИ литторалы. Если с "не нужен нам берег Турецкий" можно спорить то, что искать ВМФ России у берегов Индии или Тайваня? Разибраться с Магрибом--тут наверное не одно десятилетие уйдёт. Вот тут у России дело есть. Впрочем про возрождение 5 ОПЭСК даже ленивые успели наговорить.

Popsicle> Категорически НЕ согласен. Считаю решение о НЕвводе войск абсолютно оправданным. Особенно с сегодняшней дистанции, когда очень много стало понятно. Никто не отменял идеологические да и моральные реальности. Донбасс доказал с оружием в руках, что он готов (и он вернётся домой)--остальные слились и будут платить цену соответственно.

Popsicle> Мне абсолютно плевать на Киев, но когда возвращали Севастополь--мы монитор(ы) целовали от счастья. Мир изменился и сегодня Сирия демонстрирует это сполна. Вы вообще то представляете масштаб происходящего?

Если Вам в США наплевать на остальную Украину,это не значит что у остальных отношение такое же,тем более в РФ.Мое семье,так как у нас там похоронен дед,прадед,прабабушка и еще ряд родственников и знакомых(сами родом не от туда),нескольким моим одноклассникам,одногруппникам,да и другим вот просто хорошим людям с которыми я сейчас работаю совсем не все равно.

И на счёт Донбасса и остальной Украины,кто что "будет платить и нет",там всё сложно,тонко и совсем не так просто,но это отдельная тема.

Таки да,представляю масштаб того что происходит сейчас в мире-передел сфер влияния,если очень коротко и ёмко,который проходит подчас в довольно жестокой и изощренной форме.

Это уже голимый оффтоп,но тем не менее.В 2017 году,все еще находятся люди отрицающие присутствие ВС РФ на Донбассе? Если у Вас остались знакомые в РФ,поспрашивайте у кого из них,родственники/друзья/знакомые проходили/проходят службу в сухопутных частях ВС РФ,с 2014 года по наши дни,и отдельно поспрашивайте про эту тему.В моих просторах(после дембеля),со своих ВЧ,про участие ВС РФ в известных событиях что-нибудь рассказать может едва-ли не каждый.Вплоть до "тарифов" и того,сколько в среднем "поднимают" те,кто туда отправлялся,а суммы по российским меркам там обычно называются немаленькие.Просто сделайте этот шаг,простой,и да есть еще вариант-вбить в гугле слова,ВС РФ на Донбассе,и уделить часик другой своего времени,на изучение того,что гугл покажет на этот запрос.


Popsicle> Он не "смягчил", он заложил фундамент грядущей победы и передела миропорядка. А то, что Бёрки в Одессу ходят--ну и пусть ходят.

"Победы" в чём?Да,мировой порядок и так оказался переделан-Украина,в феврале 2014,оказалась выбита из российской сферы влияния,что явилось самым тяжелым её(РФ) геополитическим поражением в новейшей истории,с крайне тяжелыми и идущим на очень большой срок последствиями.

А Бёрки по идее вообще не должны свободно заходить в ЧМ,да еще и швартоваться в приграничном государстве с братским то народом.Это равноценно тому,что Ясени с модернизированными Орланами будут на регулярной основе заходить в Канаду.

Popsicle> Про Крым--выдающаяся геополитическая победа России, которая изменила геополитический уклад глобально и вернула Россию в ранг супердержав. О каком поражении вы говорите, когда вернулся Севастополь, Крым!?

Да,победа,победа которая восстановила историческую справедливость,но..Но это по сути,лишь 1 из шагов,чтобы смягчить геополитическое поражение,что Путин и КО потерпели в Украине.Так Крым российский,укрепил позиции России на ЧМ,причём крайне существенно,и имеет еще ряд положительных моментов для нас,но правда и не только их.В глобальном то плане,возвращение Крыма по сути,укрепило РФ только в Черноморском регионе и только,сам же по себе украинский кризис и его последствия в целом наоборот значительно ослабили Россию.

Я думаю написать по этой теме одну работу,может и не одну,но это уже оффтоп.Предлагаю на этом дискуссию про Украину закончить,либо продолжить в ином месте.

Bilial> ВМС США | lemur59.ru

"Крутая" шпаргалка

БН181> "Крутая" шпаргалка


Ну не крутая,но общее представление даёт.

DDR> USS Mount Whitney (LCC/JCC 20) в хорватской Rijeka на СРЗ Viktor Lenac. 15 июня 2015 г.
DDR> Обошел со всех сторон.
Стоит все еще USS Mount Whitney (LCC/JCC 20) на СРЗ Viktor Lenac, стучат молотками потихоньку ...
15 июня 2017 г. ...

Гальванер1062> Лихтеровоз-турбоход Cape May
Госпитальное судно Comfort.

Гальванер1062> Госпитальное судно Comfort.
Кабельное судно Zeus.