Мемуары и рассказы о танках на войне

Разборы, споры, анализы
 
CY D.Vinitski #12.03.2017 21:20
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Сообщение было перенесено из темы Бронеюмор: фото и картинки.
Я, конечно извиняюсь. Но мне представляется, что это юмор. При всем пиетете к указанному автору со стороны группы товарищей. Может, он в железяках и много понимает, но о реальностях войны явно судит по танкистским байкам в исполнении одесской киностудии.

Ящик пандоры – Танковая дуэль Т34 и Пантеры. Такого в танковой истории больше не было

– Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке… Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, – доносился чужой голос из рации. Командир «тридцатьчетверки» старшина Александр Милюков опешил.... // pandoraopen.ru
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #12.03.2017 21:30  @D.Vinitski#12.03.2017 21:20
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


D.Vinitski> Я, конечно извиняюсь. Но мне представляется, что это юмор. При всем пиетете к указанному автору со стороны группы товарищей.
Претензии к автору рассказа? Такого танкиста не существовало? Такой бой не происходил в реальности? В чём именно тут юмор, к кому и какие именно претензии?
 1717
CY D.Vinitski #12.03.2017 21:57  @Zybrilka#12.03.2017 21:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Zybrilka> Претензии к автору рассказа? Такого танкиста не существовало? Такой бой не происходил в реальности? В чём именно тут юмор, к кому и какие именно претензии?


Такого "боя" не могло быть в реальности. Разве в воображении человека 1980 года рождения.

Не вдаваясь во множество технических и прочих деталей, совершенно фантастических, можно задать два вопроса:

1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?

2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?

Одним словом: цирк и рентв.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #12.03.2017 22:01  @D.Vinitski#12.03.2017 21:57
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


D.Vinitski> Одним словом: цирк и рентв.
Каким боком тут юмор?
И вопрос про танкиста без ответа пока...
 1717
CY D.Vinitski #12.03.2017 22:06  @Zybrilka#12.03.2017 22:01
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Zybrilka> Каким боком тут юмор?

Таким. Без юмора это читать невозможно.

Zybrilka> И вопрос про танкиста без ответа пока...

А что танкист? Танкисты байки не сочиняют? :D
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA AndreySe #15.03.2017 18:06  @D.Vinitski#12.03.2017 21:57
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> Не вдаваясь во множество технических и прочих деталей, совершенно фантастических, можно задать два вопроса:
можно поподробнее о фантастических деталях?Вы же ,наверное,танкист,прошедший ВОВ?
D.Vinitski> 1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?
на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.
Это раз,можно узнать какими огневыми средствами комбат или комполка мог бы уничтожить пантеру,если Т-34 пришлось идти на риск чтобы сблизиться?Комполка вызвал бы дивизионную артиллерию для уничтожения одного танка или на позициях полка стояли супер противотанковые пушки способные с километра пробивать броню пантеры?

D.Vinitski> 2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?
сообщите пожалуйста тип орудия,командир которого не стал бороться за получение ордена?
Ну хотелось ы знать те самые фантастические подробности,как то количество тип противотанковых пушек в обороне батальона,их позиции и дальность до возможной цели.
 52.052.0
CY D.Vinitski #15.03.2017 18:37  @AndreySe#15.03.2017 18:06
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
AndreySe> можно поподробнее о фантастических деталях?Вы же ,наверное,танкист,прошедший ВОВ?


Достаточно обладать начатками здравого смысла.

AndreySe> на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.


Которыми начатками вы явно не обладаете.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA AndreySe #15.03.2017 19:46  @D.Vinitski#15.03.2017 18:37
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> Которыми начатками вы явно не обладаете.
а теперь умник,расскажи почему никакой разумный командир не откроет огонь по танку в данных условиях?
Сидит,диванный филин-стратег,из пальца фигню высасывает,возможно и обладая зачатками разума,но не имея ни опыта ,ни знаний по данному вопросу.
Сам то стрелять по танкам пробовал?Без стабилизатора,да на дальность хотя бы 700 метров?
 52.052.0
CA AndreySe #15.03.2017 20:03  @D.Vinitski#12.03.2017 22:06
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> А что танкист? Танкисты байки не сочиняют? :D
а то что танкист реальный,есть статья на вике про него,есть два два скана наградных ,правда не относящиеся к тому бою и есть большая статья про него.

Милюков Александр Иванович

19.03.1923 - 28.02.1992: Герой Советского Союза // www.warheroes.ru
 

Ничего смешного нет.
 52.052.0
CY D.Vinitski #15.03.2017 20:05  @AndreySe#15.03.2017 20:03
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
AndreySe> а то что танкист реальный,есть статья на вике про него,есть два два скана наградных ,правда не относящиеся к тому бою и есть большая статья про него.

Статья в википедии, это, конечно, аргумент!


AndreySe> Ничего смешного нет.

Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA AndreySe #15.03.2017 21:34  @D.Vinitski#15.03.2017 20:05
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> Статья в википедии, это, конечно, аргумент!
ну для не умеющих читать,разумеется совсем не аргумент. :D
Статья в вике это просто набор перепечатанных цитат из других источников и в данном случае источники более важные.

D.Vinitski> Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
смешны грамотеи которые ни в зуб ногой в военном деле,но с умным видом рассуждают как должны были поступить командиры или как они лихо подобьют маневрирующий танк на 1000 метров.
Есть такая теория Дарвина,согласно которой командир ПТО тов.Виницкий,вместо награды за подбитый танк и отпуск на Родину,получил бы,скорее всего,деревянный макинтош и дорогу на кладбище,вместе со всем расчетом.Но к счастью,для реальных командиров ПТО,кстати обеих сторон,они огня не открывали и каждый потому прошел свой путь,совсем другой.
Но ты можешь и дальше ржать над тупыми командирами или байками от танкистов.
 52.052.0
CY D.Vinitski #15.03.2017 21:40  @AndreySe#15.03.2017 21:34
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
AndreySe> Но ты можешь и дальше ржать над тупыми командирами или байками от танкистов.

Я ржу над вами, верящими в армейские байки. И над вашими представлениями о реальной армейской жизни.

Скажем так, командир противотанкового расчета при виде танка должен сидеть в окопе и не дай бог, не стрелять, типа - броня крепка?

Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.

Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
LT Meskiukas #15.03.2017 22:04  @D.Vinitski#15.03.2017 21:40
+
+5
-
edit
 
D.Vinitski> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?

Димона! :D:D:D Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... :p Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.
 52.052.0
CY D.Vinitski #15.03.2017 22:10  @Meskiukas#15.03.2017 22:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
Meskiukas> Димона! :D:D:D Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... :p Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.

А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ :D

Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CY D.Vinitski #15.03.2017 22:20  @D.Vinitski#15.03.2017 22:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Командиру МСО:

По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь доводится до наивысшего напряжения. Танки и другие бронированные машины противника уничтожаются противотанковыми управляемыми ракетами, огнем БМП, гранатометов и реактивными противотанковыми гранатами, а спешившаяся пехота отсекается от танков и уничтожается заградительным и сосредоточенным огнем автоматических гранатометов и огнем пулеметов и автоматов.

Огонь противотанковых средств сосредоточивается в первую очередь по головному танку или танку с тралом, преодолевающему заграждение перед передним краем обороны, а затем по остальным атакующим танкам и другим бронированным машинам. При благоприятных условиях обстановки в целях уничтожения танков, преодолевающих заграждения перед позицией отделения, командир может выслать вперед гранатометчика с помощником (стрелков с реактивными противотанковыми гранатами). Для скрытности их выдвижения используются складки местности и применяется аэрозольная завеса. Иногда у наиболее вероятного места проделывания противником прохода в заграждениях отделением заблаговременно отрываются и маскируются окоп и ход сообщения к нему. В окопе может размещаться гранатометчик или стрелок с заранее подготовленным минным шлагбаумом.
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA AndreySe #16.03.2017 02:26  @D.Vinitski#15.03.2017 21:40
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> Скажем так, командир противотанкового расчета при виде танка должен сидеть в окопе и не дай бог, не стрелять, типа - броня крепка?
дядя Петя? Ну ты понял...очень у тебя странное видение войны и применение артиллерии.
Я тебе задал вполне внятный вопрос,но ответа ты не знаешь.Тогда озвучь попробуй что такое ПТО и как оно применялось в войну.Может поймешь почему в этом рассказе обе стороны воздержались от открытия огня.
D.Vinitski> Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.
сразу узнаю диванного воина.
Стратег,это тебя отправят в штрафбат,если выживешь,потому что ПТО обычно ведут огонь из засад,с дистанции гарантированного поражения.
Что толку пулять по какой то там патере за километр от позиции если ты по ней не только не попадешь,но и не сможешь подбить?А так ты обозначишь свою позицию и будешь уничтожен артогнем,если не успеешь вовремя с нее сдрыстнуть.
D.Vinitski> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 02:38
CA AndreySe #16.03.2017 02:31  @D.Vinitski#15.03.2017 22:10
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ :D
ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
D.Vinitski> Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
да посмотри куда угодно,просто почитай тактику применения ПТО во время войны,да даже наши танкисты так редко бравировали,в основном из засад и желательно в упор,а то ведь можно не подбить и тогда возможен капец.
 52.052.0
CA AndreySe #16.03.2017 02:37  @D.Vinitski#15.03.2017 22:20
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
D.Vinitski> Командиру МСО:

а теперь расскажи какое это имеет отношение к рассказу?
У нас ведь не было атаки?Была дуэль двух танков на нейтральной территории.Читаешь ты не внимательно,в описании рассказа,а попутно и в фильме,было упомянуто и показано что местность изобилует складками и оврагами.А значит обе стороны выбирали себе линию обороны применительно к местности,дабы складки не позволили противнику внезапно подойти близко к позициям,а значит нейтралка могла быть широкой.Дистанция дуэли по началу свыше 1000метров,Т-34 стремился ее сократить,но это же означает что от линии нашей обороны до Пантеры так же не менее километра,ну и смысл открывать огонь и светить позицию,если ты не попадешь по одиночному танку и его не подобьешь?
Так что то что ты цитируешь не попадает под описание рассказа,не было нужды открывать огонь,проявлять свои огневые точки.
Отец,кстати,рассказывал,что в той Т-34 из которой стрелял потом позднее в ГСВГ,прицел приржавел намертво на 800метров дистанции.
 52.052.0
RU Борич #16.03.2017 20:54  @AndreySe#16.03.2017 02:31
+
+1
-
edit
 

Борич

новичок

D.Vinitski>> А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ :D
AndreySe> ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
Извиняюсь что прерываю такой занимательный замер пиписек! Но, если не ошибаюсь, то радиосвязь штатных радиостанций на Т-34 и Пантере ведется на разных частотах. А значит с самого начала повествования автор явно врет.
 44
RU Борич #16.03.2017 20:57  @Борич#16.03.2017 20:54
+
-
edit
 

Борич

новичок

А значит с самого начала повествования автор явно врет.

Ну и соответственно, остальное повествование тоже ставится под сомнение. Двенадцать секунд между выстрелами это конечно куруто, но что мешало наводчику Пантеры, выдержать тринадцать...? Они же асы!?
 44
CY D.Vinitski #16.03.2017 21:06  @Борич#16.03.2017 20:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Борич> Извиняюсь что прерываю такой занимательный замер пиписек!

Там столько всяческих нестыковок, что перечислять бессмысленно.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
LT Meskiukas #16.03.2017 21:47  @Борич#16.03.2017 20:54
+
+1
-
edit
 
Борич> Но, если не ошибаюсь, то радиосвязь штатных радиостанций на Т-34 и Пантере ведется на разных частотах. А значит с самого начала повествования автор явно врет.

А трофейную р/ст. найти вообще не проблема. Значит не врёт ни чуть. Просто тут "пейсатели", а не читатели резвиться начали. :D:D:D Причём "пейсатели не те, кто меряется. :p
 52.052.0
LT Meskiukas #16.03.2017 21:50  @D.Vinitski#16.03.2017 21:06
+
-
edit
 
D.Vinitski> Там столько всяческих нестыковок, что перечислять бессмысленно.

Перечисли. Посмотрим, что и как.
 52.052.0

CY D.Vinitski #16.03.2017 22:25  @AndreySe#16.03.2017 02:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
AndreySe> Стратег,это тебя отправят в штрафбат,если выживешь,потому что ПТО обычно ведут огонь из засад,с дистанции гарантированного поражения.

А там написано, что танк не был в пределах досягаемости противотанковых расчетов?


D.Vinitski>> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
AndreySe> диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя

А я в 1985 получил военный билет лейтенанта запаса и потом ***** ***** **** ***** **** ********* ***** :eek:

В общем, знаю, когда в твою сторону стреляют.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CY D.Vinitski #16.03.2017 22:26  @Meskiukas#16.03.2017 21:50
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Meskiukas> Перечисли. Посмотрим, что и как.

Начнем.

Немецкий танкист, знающий русский язык. Уже очень холодно. Прямо до мороза.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru