Томагавк против ПВО

И.1.> То есть ты в ядерной войне уже проиграл? Или она тебе не нравится по другим соображениям?
А в ней не будет выигравших.
И нравятся мне чипсы с сыром.

m-dva> Пикантный казус,- до выхода МБР из шахты никаких ударов наносится не будет и предявить можно будет только нарушение воздушного пространства.
m-dva> За нарушение воздушного пространства начинать войну глупо. Ведь не объявили же войну Финляндии за посадку Руста на Красной Площади.

Ну "надежда, мой компас земной"... Так и представил как 10-ти-тысячный рой дронов медленно, но уверенно надвигается к ракетным шахтам, а "глюпым-глюпым" русским ничего так и не приходит в голову, что с ними делать...

Навеяло :

Ахахаха!!!

И.1.> Ты даже не представляешь, насколько они себя любят. Именно из-за этого они просрали все полимеры и в корейскую, и во вьетнамскую, да и в Карибский кризис пошли на сделку с заведомо более слабым, но решительным противником.

Любят / не любят это для старлеток. Амеры пошли на сделку не от любви к себе, а потому что более слабый в целом противник в данной локальной точке шарика имел всем ясный тактический военный и стратегический дипломатический успех + моральное поражение контры. Отсюда Кеннеди и принял оптимальное решение.

stas27> 1. С борта Б-777, летящего из Лондона в Париж, тьфу, в Токио сбрасывается 20 тонный контейнер
На всех В-777 уже проведены необходимые изменения в конструкции, позволяющие в полете легко так сбрасывать 20 тонн полезной нагрузки? В корпусе уже наверное прорезали бомболюки? Или сделали рампу?

(тут очень наглядна была бы карта с международной воздушной трассой прям над районами базирования СЯС РФ).

 

А трасса прямо вот над районами проходит?

stas27> 2. Из контейнера вылетают дроны.
Каким образом из падающего 20-тонного контейнера будут вылетать дроны?

stas27> 3. Они летят к шахте.
А дальность дронов им это позволяет?

stas27> 4. Они летят к ПГРК (как они узнают, где эти ПГРК)
Действительно... Им нужно не просто знать, где точно находятся настоящие АПУ.
Им нужно уметь отличать АПУ от других объектов.

stas27> 4а. Они летят к БЖРК (в недалёком будущем, как они узнают, где этот самый БЖРК)
См. выше.

stas27> Или к настоящим стратегам с такими мелочами не пристают?
Конечно
Они же, как в старом анекдоте - стратегией занимаются ©
Они легко так пишут на форумах про сброс 20-тонного контейнера с гражданского борта, они легко и непринужденно говорят о том, что стаи в тысячи дронов разлетяться по ШПУ, что все ПГРК видны из космоса...

m-dva>> Достаточно пробить пластиковый корпус ступени и МБР гарантировано взорвется на активном участке.
Monya> ... Смотря какая. Для Р-36М например:

"...Реализованные уровни стойкости ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва обеспечивают её успешный пуск после непоражающего ядерного взрыва непосредственно по ПУ..."
Фраза вселяет некую уверенность, но как правило дьявол прячется в деталях, а они следующие: на определенной (не ниже) высоте прямо над ШПУ с ракетой и зарядом определенной (не выше) мощности. Поэтому все что ниже и больше увы, может повредить и никакие амортизаторы в шахте и толстая крышка не помогут.

m-dva> Советский прикол "прятать технику от спутников" сейчас потерял всякий смысл, ведь каждую минуту над головой висит какой нибудь спутник ДЗЗ.

В Йемене хуситы до сих пор "Скадами" обстреливают союзников США. Видимо не все так просто.

Кашалот> А есть ли при этом смысл в мобильных пусковых?...
Кашалот> А то дико как-то получается своими руками сделали беззащитные комплексы.
Кашалот> Если это ошибка то очень дорогая...

На вооружении России есть комплексы РЭБ для подавления РЛС КА системы "Лакросс", сама природа часто является помехой от наблюдения из космоса. А для ясной погоды есть маскировочные сети и дымовые завесы.

a1tra> На вооружении России есть комплексы РЭБ для подавления РЛС КА системы "Лакросс",
РЭБ против Лакроса?
Та не... То наверное ты спутал с комплексом РЭБ против GPS. Который айфон Сердюкова не смог заглушить.

Кашалот>> А есть ли при этом смысл в мобильных пусковых?...
Кашалот>> А то дико как-то получается своими руками сделали беззащитные комплексы.
Кашалот>> Если это ошибка то очень дорогая...
a1tra> На вооружении России есть комплексы РЭБ для подавления РЛС КА системы "Лакросс", сама природа часто является помехой от наблюдения из космоса. А для ясной погоды есть маскировочные сети и дымовые завесы.

Вот интересная штука-когда заходит речь о том контролируют ли спутники пространство РФ люди разбиваются на 2 примерно равных лагеря. Те кто уверены что спутники видят все и те кто уверены что спутники слепые и от них проку нету. При этом аргументированных доказательств нету и те и другие апелируют к здравому смыслу без каких то расчетов.

Кашалот> Вот интересная штука ... При этом аргументированных доказательств нету и те и другие апелируют к здравому смыслу без каких то расчетов.

А о каких расчетах /в рамках форума/ может идти речь?
Просто делятся своим мнением люди с различными взглядами. Решать кто более прав (или наоборот) для себя должен каждый самостоятельно. С учетом своих знаний и опыта.
P.S. "...истина где-то рядом..."©

Кашалот> И тем интереснее и важнее понять как это сопрягается с нашей уверенностью в нашем ударе возмездия.

Очень интересно.

Кашалот> Если только это не блеф с целью заставить нас тратиться дополнительно на ПВО и авиацию. Как со звездными войнами было.

Оч-ч-сень интересный вопрос. Напрямую /имхо/ 'вписывающийся' в тему дискуссии "о Томагавках и ПВО"...
Все 'перспективные' средства PGS (конвенциальные ББ БРПЛ, МБР, гиперзвуковые ракеты и 'планирующие головные части', воздушно-космические самолеты/аппараты и etc) даже если будут 'допилены', то даже в ближайшей перспективе будут исчисляться десятками, ну сотнями. И именно в 'конвенциональном' варианте могут быть... /имхо/ лишь дополнением. Очень весомым (возможно), но лишь дополнением к гипотетическому внезапному удару.
А вот 'роль основы' в гипотетическом БГУ может быть отдана только КР (имхо, естественно). Преимущественно морского базирования [коль важна внезапность].
Почему КР? Попробую пояснить:
1. Их /КР/ эффективность практически сравнялась с пилотируемой авиацией, оснащенной ВТО. Причем, с 'проникающими возможностями повышенного могущества' - возможностью поражения сильнозащищенных объектов.
2. Запасы КР впечатляющи - только TacTom заказано более 3500, даже по Вики - более 3000 поставлено. Потрачены на испытания и боевые пуски (Ливия, Сирия) чуть больше 1-2 сотен /даже если использовались лишь новейшие, после 2004 г.в./. Про 'остатки' BLK.III даже не заикаемся, хоть их срок еще не истек.
3. Размещение более 1200 у наших границ возможно только под видом "Евро ПРО" и "ПРО АТР" (Корея, Япония). Что, по факту, уже началось. Без подготовки и предварительного развёртывания - из положения "мирного времени".
4. Применение КР может быть внезапным: вплоть до 'обнаружения' в момент подхода к объекту поражения. Дыры (коридоры проникновения) можно рассчитать/подобрать - сплошной контроль границ - утопия даже для СГА.

Теперь стоит оценить - блеф или не блеф. Хоть и Гипотетический.

Кашалот>> 3) Ну это тема всплыла уже в процессе обсуждения живучесть наших СЯС мобильных и стационарных.

И, возможно, имеет принципиальный характер. Но, не здесь судить всерьез...

Кашалот> Тема другая но очень связанная с этой вопросом по каким целям будут стрелять томагавки...

Это интересно...

Кашалот> И про попадание точно в крышку ШПУ с точностью 10см нужно понимать правда или нет чтобы понимать степень угрозы ШПУ.

Ну, допустим, 10 см - недостижимо /как минимум 'массово' еще обозримое время/, но промахи max 1-3 метра вполне достижимы (и подтверждены).
А нужно ли 'точно в крышку'? Вот в чем вопрос...

CCXXIII> А нужно ли 'точно в крышку'? Вот в чем вопрос...

CCXXIII>> А нужно ли 'точно в крышку'? Вот в чем вопрос...
t.> Высокоточное оружие и стратегический баланс

Этот труд не снимет вопроса: 'точно в крышку' /что глупо/? Вот в чем вопрос...

CCXXIII> Этот труд не снимет вопроса: 'точно в крышку' /что глупо/? Вот в чем вопрос...
Для этого производитсся расчет поражающего действыия боеприпаса и сравнение его с защитными сооружениями ШПУ или других объектов..

CCXXIII> Теперь стоит оценить - блеф или не блеф. Хоть и Гипотетический.

ИМХО не блеф угроза заслуживающая внимания.

Старый>>> Википедия то хрен с ней, но как быть с физикой? Как заставить милиметровую волну загнуться за горизонт?
m.0.> Сложный вопрос, видимо конкретно загнув "милиметровую волну" через колено. Читаю и тащусь, бо в реале
m.0.> это называется дифракцией и описано в каждом учебнике по электродинамике и распространению радиоволн. И она позволяет работать в области тени и полутени, правда с большими потерями и на короткие расстояния, впрочем это все надо считать для конкретной линии.
АлексBOR2>> ... АЭС построй рядом с миллиметровой рлс и может загнешь.
m.0.> А причем здесь именно АЗС, РЛС мм д.в. и дифракция?
чем меньше волна тем более высокая мощность нужна передатчика чтоб дальность сохранить)
и АЭС это сарказм и мм.волны просто как синоним коротких вол..

Кашалот>> Сейчас эта решительность ИМХО подточена счетами наших чиновников в забугорье.
S.I.> Тогда таких возможностей было больше.
S.I.> А сейчас - что-то не заметно влияние на решения.

??? а апрель 14г и Донбасс??))

CCXXIII>> ...? Вот в чем вопрос...
t.> Для этого производится расчет поражающего действия боеприпаса и сравнение его с защитными сооружениями ШПУ или других объектов..

Не спорю: но стоит учитывать результаты и слеговых, и натурных испытаний (общедоступные, например из ЗВО), и результаты реальных применений /тот же Шайрат, Сирия, 07.04.2017/.
И какой будет расчет поражающего действия перспективных проникающих БЧ повышенного могущества.
В той же (абсолютно не достоверной) Вики есть /лишь упоминание/ об Tomahawk Penetration Variant. И полное... отсутствие реальных данных по ней. В нем /имхо/ использовалась БЧ WDU-43/B [усиленный могуществом вариант штатной для TacTom BLK.IV WDU-36/B]. ЗВО давал до 3.5-6 м армированного железобетона. Или смеси "утрамбованный грунт- ЖБ конструкции" до 10+ м.
Можно сравнить.

Zybrilka> А это бред рассчитывающих на победу в ядерной войне.

Полностью поддерживаю и 'плюсую', но не могу не помнить выражение {конспиролога, американского, по их версии] Т.Постола /но проф., как ни как/ об опасности уверования в Aegis /с многогранками SPY/, в 'потрясающие' возможности 'конвекциального' ВТО и ПРО.
Т.Постол обозвал все это "сомалижущимся коническим мороженым" - чем больше 'лижешь', тем больше нравится /идея, например/, но конец "конического мороженого/рожка?" 'не за горами".
Вопрос: что раньше - или 'мороженое' кончится, уперевшись в дно 'рожка', или 'притупление' "наслаждением"...
Ведь /имхо/ самолюбование (уверенность в успехах 'боевого моделирования' и etc) могут переросли в 'бред, расчитывающих на победу в ядерной войне.

CCXXIII>> Теперь стоит оценить - блеф или не блеф. Хоть и Гипотетический.
Кашалот> ИМХО не блеф угроза заслуживающая внимания.

Более чем просто внимания.

CCXXIII> Ведь /имхо/ самолюбование (уверенность в успехах 'боевого моделирования' и etc) могут
О чём и разговор.
Мы лишь в общих чертах представляем, что такое ядерный БП.
В конце девяностых общался вот с этим человеком:

Жариков А.Д.
Он на свои деньги издал книгу о службе на полигоне под Семипалатинском. Чернухи там практически нет, но вот интересной фактуры хватает.
Ему надо было организовать реализацию книги, а у нас как раз подходящий контингент покупателей был.
Ну и общались с ним в нашей редакции за рюмкой чая несколько раз. Интересные вещи он рассказывал.
И все радужные мечты выживальщиков после его рассказов выглядят слишком оптимистично...

Zybrilka> И все радужные мечты выживальщиков после его рассказов выглядят слишком оптимистично...

Абсолютно согласен... но 'Ассоциация американских ученых' еще при Обаме рассчитала - быстрое (ядерное или конвенциальное) поражение 2-х десятков 'приоритетных целей' на территории России.
, что Исключит полностью возможность ответного удара, или не приведет к 'недопустимым последствиям' {при остаточном ответном ударе}. И, в любом 'варианте' не позволит /после превентивного удара/ 'встать с колен' России.
Вроде 'Бред', но вдруг уверуют...
"Самолижущееся коническое мороженое"©... еще не отменили.

S.I.>> А сейчас - что-то не заметно влияние на решения.
АлексBOR2> ??? а апрель 14г и Донбасс??))
Крым.
Надо было быть идиотами, чтобы повесить себе на шею ещё и Донбасс. Что собственно США и Ко до сих пор добиваются.

a1tra>> На вооружении России есть комплексы РЭБ для подавления РЛС КА системы "Лакросс",
m-dva> РЭБ против Лакроса?
m-dva> Та не... То наверное ты спутал с комплексом РЭБ против GPS. Который айфон Сердюкова не смог заглушить.

Комплексы РЭБ Красуха