-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
crocodile987
crocodile987
новичок
Почему же сахар лучше угля? В нем много воды...
Ну сколько ни сравнивай визуально чп с карамелью, всегда кажется что чп лучше.
И причем плотность к УИ, мне казалось что он зависит только от удельного газообразования (читай- энергии).
Есть у чп и перхлоратные аналоги- "бензолифт" и КР. Для них не нужно такое измельчение, как для чп.
Ну сколько ни сравнивай визуально чп с карамелью, всегда кажется что чп лучше.
И причем плотность к УИ, мне казалось что он зависит только от удельного газообразования (читай- энергии).
Есть у чп и перхлоратные аналоги- "бензолифт" и КР. Для них не нужно такое измельчение, как для чп.
инфо
инструменты
Felles28
Felles28
втянувшийся
crocodile987> Ну сколько ни сравнивай визуально чп с карамелью, всегда кажется что чп лучше.
Что значит сравнивать визуально? Глядеть на топливную шашку? Или на прожиг движка?
Если о прожиге, то тут понятно:ЧП горит очень быстро, и всю силу вкладывает в ничтожный момент, а карамель "растягивает" тягу.
Что значит сравнивать визуально? Глядеть на топливную шашку? Или на прожиг движка?
Если о прожиге, то тут понятно:ЧП горит очень быстро, и всю силу вкладывает в ничтожный момент, а карамель "растягивает" тягу.
Felles28
втянувшийся
Felles28>> Стремно это все. А вдруг под таким давлением сера начнет гореть при более низкой температуре...
CRC> А вдруг да кабы)) Т воспламенения ДП очень высока, более 300С.
Это при атмосферном давлении, а там 30 тонн. И воспроизводимость нормальная в заводских условиях, в домашних даже с прессом все время будет менятся(это неоднократно писалось о прессованой карамели).
CRC> А вдруг да кабы)) Т воспламенения ДП очень высока, более 300С.
Это при атмосферном давлении, а там 30 тонн. И воспроизводимость нормальная в заводских условиях, в домашних даже с прессом все время будет менятся(это неоднократно писалось о прессованой карамели).
crocodile987
новичок
crocodile987>> Ну сколько ни сравнивай визуально чп с карамелью, всегда кажется что чп лучше.
Felles28> Что значит сравнивать визуально? Глядеть на топливную шашку? Или на прожиг движка?
Felles28> Если о прожиге, то тут понятно:ЧП горит очень быстро, и всю силу вкладывает в ничтожный момент, а карамель "растягивает" тягу.
визуально горение топлива. В молекуле сахара оч. много воды бесполезной.
Felles28> Что значит сравнивать визуально? Глядеть на топливную шашку? Или на прожиг движка?
Felles28> Если о прожиге, то тут понятно:ЧП горит очень быстро, и всю силу вкладывает в ничтожный момент, а карамель "растягивает" тягу.
визуально горение топлива. В молекуле сахара оч. много воды бесполезной.
Felles28
втянувшийся
crocodile987> визуально горение топлива. В молекуле сахара оч. много воды бесполезной.
Так ясен пень: скорость горения ЧП порядка 10 мм/с, а сахарной карамели- 3,5 мм/с.
А вообще мало кто использует сахар, сорбит в основном, а в нем точно нет воды, т.к. это спирт.
Так ясен пень: скорость горения ЧП порядка 10 мм/с, а сахарной карамели- 3,5 мм/с.
А вообще мало кто использует сахар, сорбит в основном, а в нем точно нет воды, т.к. это спирт.
Felles28> А вообще мало кто использует сахар, сорбит в основном, а в нем точно нет воды, т.к. это спирт.
В сорбите химически связанной воды столько же, сколько и в сахаре.
crocodile987>> визуально горение топлива. В молекуле сахара оч. много воды бесполезной.
Felles28> Так ясен пень: скорость горения ЧП порядка 10 мм/с, а сахарной карамели- 3,5 мм/с.
Тут смотря что польза. Логично, что если важна скорость горения, то при прочих равных - это означает, что тяга создается преимущественно за счёт расхода. А так обычно бывает, когда скорость истечения низкая, т.е. низкий УИ, и в основном это бывает из-за низкого рабочего давления в КС (порядка 1...3 атм всего лишь), так как сделать его заметно более высоким не представляется возможным из-за несовершенства любительских конструкций двигателей в целом, как на ЧП, так и на карамелях.
То тут сбиваются приоритеты с УИ на скорость горения.
А так "бесполезная вода" в карамели повышает УИ и при прочих других равных для двигателя это оказывается значительно лучше, где-то на 15%. Но поскольку в реально работающих двигателях на ЧП давления всё же ниже, чем на карамельных, то потери по УИ у ЧП доходят до 1,5 раз.
В сорбите химически связанной воды столько же, сколько и в сахаре.
crocodile987>> визуально горение топлива. В молекуле сахара оч. много воды бесполезной.
Felles28> Так ясен пень: скорость горения ЧП порядка 10 мм/с, а сахарной карамели- 3,5 мм/с.
Тут смотря что польза. Логично, что если важна скорость горения, то при прочих равных - это означает, что тяга создается преимущественно за счёт расхода. А так обычно бывает, когда скорость истечения низкая, т.е. низкий УИ, и в основном это бывает из-за низкого рабочего давления в КС (порядка 1...3 атм всего лишь), так как сделать его заметно более высоким не представляется возможным из-за несовершенства любительских конструкций двигателей в целом, как на ЧП, так и на карамелях.
То тут сбиваются приоритеты с УИ на скорость горения.
А так "бесполезная вода" в карамели повышает УИ и при прочих других равных для двигателя это оказывается значительно лучше, где-то на 15%. Но поскольку в реально работающих двигателях на ЧП давления всё же ниже, чем на карамельных, то потери по УИ у ЧП доходят до 1,5 раз.
Felles28
втянувшийся
Felles28>> А вообще мало кто использует сахар
crocodile987> А бармалеи в Азии?
Это вы про шайтан-трубы и самопальные игильские ракеты? Ничего не могу сказать про них. Я давно не использую сахар, и не видел что бы его использовали масмово другие.
crocodile987> А бармалеи в Азии?
Это вы про шайтан-трубы и самопальные игильские ракеты? Ничего не могу сказать про них. Я давно не использую сахар, и не видел что бы его использовали масмово другие.
Я что-то вдруг наткнулся на
R.S.>> Какое соотношение отвердителя и смолы нужно для топлива?
Б.г.> Такое же, как и для конструкционного стеклопластика. Если это полиэтиленполиамин, то 1:10, если ЭТАЛ-45, то 45:55.
Уважаемый Б.г., здесь наверно ошибка в соотношении Этал-45/ЭД-20?
Я всегда замешивал 45:100.
R.S.>> Какое соотношение отвердителя и смолы нужно для топлива?
Б.г.> Такое же, как и для конструкционного стеклопластика. Если это полиэтиленполиамин, то 1:10, если ЭТАЛ-45, то 45:55.
Уважаемый Б.г., здесь наверно ошибка в соотношении Этал-45/ЭД-20?
Я всегда замешивал 45:100.
Б.г.>> Такое же, как и для конструкционного стеклопластика. Если это полиэтиленполиамин, то 1:10, если ЭТАЛ-45, то 45:55.
mihail66> Уважаемый Б.г., здесь наверно ошибка в соотношении Этал-45/ЭД-20?
mihail66> Я всегда замешивал 45:100.
Давненько я не брал в руки шашек
Не помню.
mihail66> Уважаемый Б.г., здесь наверно ошибка в соотношении Этал-45/ЭД-20?
mihail66> Я всегда замешивал 45:100.
Давненько я не брал в руки шашек
Не помню.
mihail66>> Уважаемый Б.г., здесь наверно ошибка в соотношении Этал-45/ЭД-20?
Б.г.> Давненько я не брал в руки шашек Не помню.
ЭД-20/Этал45 в соотношении 2/1.
Не надо делать топливо на эпоксидке, плохо заканчивается.
Б.г.> Давненько я не брал в руки шашек
Не помню.ЭД-20/Этал45 в соотношении 2/1.
Не надо делать топливо на эпоксидке, плохо заканчивается.
irfps> Не надо делать топливо на эпоксидке, плохо заканчивается.
А что так?, у меня RNX получался.
А что так?, у меня RNX получался.
irfps> Не надо делать топливо на эпоксидке, плохо заканчивается.
Неожиданное заявление.
Неожиданное заявление.
Massaraksh> Неожиданное заявление.
Как есть. Эластичности нет, очень хрупкая, прочность достигается при 20% связки и более. Сколько не пытался, или медленно горит, или взрыв. Пластификаторы и разбавители не помогают(кроме PBAN).
Как есть. Эластичности нет, очень хрупкая, прочность достигается при 20% связки и более. Сколько не пытался, или медленно горит, или взрыв. Пластификаторы и разбавители не помогают(кроме PBAN).
irfps> Эластичности нет, очень хрупкая, прочность достигается при 20% связки и более. Сколько не пытался, или медленно горит, или взрыв.
Хрупкость ограничивает только область применения, а остальное - твои проблемы. Поэтому твое категоричное утверждение не уместно.
Хрупкость ограничивает только область применения, а остальное - твои проблемы. Поэтому твое категоричное утверждение не уместно.
irfps> Как есть.
Не как есть. А вот так:
irfps> Сколько не пытался...
Не как есть. А вот так:
irfps> Сколько не пытался...
irfps> ....Сколько не пытался, или медленно горит, или взрыв. ...
Это с каким окислителем?
Это с каким окислителем?
Felles28
втянувшийся
irfps> Эластичности нет, очень хрупкая, прочность достигается при 20% связки и более.
Насколько я знаю, у карамели точно такие же недостатки.
Насколько я знаю, у карамели точно такие же недостатки.
"Вы не любите кошек? Видимо вы просто не умеете их готовить" ©
Я делал скрепленные заряды на эпоксиде (ЭД-20 + ЭТАЛ-45М) без проблем. От 20% до 12% эпоксида. Окислитель ПХА кристаллический. Главное Кn не поднимать сильно. Калибр двигателя 50 мм. Видео прикрепил ниже:
Отказался от них только по одной причине. Невозможно увеличивать калибр. Двигатели 50 мм отработало нормально 6 шт. Как только я попытался увеличить калибр и сделал двигатель на 90 мм, то уже не выдержало топливо и двигатель сразу на кусочки разлетается.
Ну а двигатель такой калибра 50 мм ракету в 3 кг сможет закинуть на 3 км нормально. Так что эпоксид вполне рабочая штука.
Если делать шашки то по калибру думаю можно еще продвинуться дальше.
Я делал скрепленные заряды на эпоксиде (ЭД-20 + ЭТАЛ-45М) без проблем. От 20% до 12% эпоксида. Окислитель ПХА кристаллический. Главное Кn не поднимать сильно. Калибр двигателя 50 мм. Видео прикрепил ниже:
Отказался от них только по одной причине. Невозможно увеличивать калибр. Двигатели 50 мм отработало нормально 6 шт. Как только я попытался увеличить калибр и сделал двигатель на 90 мм, то уже не выдержало топливо и двигатель сразу на кусочки разлетается.
Ну а двигатель такой калибра 50 мм ракету в 3 кг сможет закинуть на 3 км нормально. Так что эпоксид вполне рабочая штука.
Если делать шашки то по калибру думаю можно еще продвинуться дальше.
Это сообщение редактировалось 22.06.2017 в 17:15
N.a.> Как только я попытался увеличить калибр и сделал двигатель на 90 мм, то уже не выдержало топливо и двигатель сразу на кусочки разлетается.
А чего оно (топливо) не выдержало? Давление увеличилось? Стенка корпуса тоньше стала?
А чего оно (топливо) не выдержало? Давление увеличилось? Стенка корпуса тоньше стала?
N.a.>> Как только я попытался увеличить калибр и сделал двигатель на 90 мм, то уже не выдержало топливо
SashaMaks> А чего оно (топливо) не выдержало?
Как - чего? Для толстостенной трубы разница между напряжением внутри и напряжением снаружи растёт вместе с радиусом, даже при постоянном давлении.
SashaMaks> А чего оно (топливо) не выдержало?
Как - чего? Для толстостенной трубы разница между напряжением внутри и напряжением снаружи растёт вместе с радиусом, даже при постоянном давлении.
Добрый вечер.
Это мое личное мнение и я остаюсь при нем.
Извиняюсь, если кого обидел.
С уважением, irfps.
Это мое личное мнение и я остаюсь при нем.
Извиняюсь, если кого обидел.
С уважением, irfps.
Б.г.> Как - чего? Для толстостенной трубы разница между напряжением внутри и напряжением снаружи растёт вместе с радиусом, даже при постоянном давлении.
Речь не о изменениях напряжений внутри одной и той же трубы, а об изменениях напряжений внутри разных труб, относительные размеры которых постоянны, и давление постоянно. С чего, вдруг, при этом не работает? Что же такое происходит???
Речь не о изменениях напряжений внутри одной и той же трубы, а об изменениях напряжений внутри разных труб, относительные размеры которых постоянны, и давление постоянно. С чего, вдруг, при этом не работает? Что же такое происходит???
SashaMaks> А чего оно (топливо) не выдержало?
Так вот и я думал также. Раз мелкий двигатель работает, значит большой уже точно должен работать, ведь слой топлива больше, а значит оно прочнее. Давление такое же, а стенку двигателя увеличил в два раза. Но не работает.
В голову приходит аналогия о пирамидах. Они так долго стоят потому что состоят из отдельных блоков, конструкция как бы "дышит". То есть ± 1 см сдвига ее не разрушит. Если бы вся пирамида была монолитной, то есть отлита одним куском цельным, то она быстро разрушилась бы от внутренних напряжений.
В общем практика показывает, что чем больше двигатель со скрепленным зарядом, тем мягче должно быть топливо.
Так вот и я думал также. Раз мелкий двигатель работает, значит большой уже точно должен работать, ведь слой топлива больше, а значит оно прочнее. Давление такое же, а стенку двигателя увеличил в два раза. Но не работает.
В голову приходит аналогия о пирамидах. Они так долго стоят потому что состоят из отдельных блоков, конструкция как бы "дышит". То есть ± 1 см сдвига ее не разрушит. Если бы вся пирамида была монолитной, то есть отлита одним куском цельным, то она быстро разрушилась бы от внутренних напряжений.
В общем практика показывает, что чем больше двигатель со скрепленным зарядом, тем мягче должно быть топливо.
Felles28> Насколько я знаю, у карамели точно такие же недостатки.
Где то можно согласится. При резком повышении давлении она действительно хрупчает. Иногда даже кажется, что это какие то куски молотого угля, после разрыва движка. Есть похожий эффект у пластмасс, хрупкость, наведенная механическим путем. Скажем,таким образом могут треснуть покрышки у самолетных шин на морозе, когда вроде резина еще эластичная)) Тут уж нужно экспериментировать.
Где то можно согласится. При резком повышении давлении она действительно хрупчает. Иногда даже кажется, что это какие то куски молотого угля, после разрыва движка. Есть похожий эффект у пластмасс, хрупкость, наведенная механическим путем. Скажем,таким образом могут треснуть покрышки у самолетных шин на морозе, когда вроде резина еще эластичная)) Тут уж нужно экспериментировать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
