Искандер

S.I.> Пуски новой модификации.

Покрупнее

Грач> я б сказал это "ЕвроТополь"

По-моему не дотягивает по дальности, скорее "ЕвроТополь" это "Рубеж".

Грач>> я б сказал это "ЕвроТополь"
капитан-123> По-моему не дотягивает по дальности, скорее "ЕвроТополь" это "Рубеж".
Польшу и Эстонию накрывает, а больше как известно крутых в Европе нема

Грач> Соединение ВВО получило более десяти комплексов "Искандер-М" - РИА Новости, 09.06.2017

Это против китайцев? Разве это самое опасное направление?

Грач>> Соединение ВВО получило более десяти комплексов "Искандер-М" - РИА Новости, 09.06.2017
AleksejLt> Это против китайцев? Разве это самое опасное направление?

Японцев. Чтобы у них лишних мыслей не возникало. Чисто в качестве намёка, они это понимают.

Грач>> Соединение ВВО получило более десяти комплексов "Искандер-М" - РИА Новости, 09.06.2017
AleksejLt> Это против китайцев? Разве это самое опасное направление?

Учитывая опыт с Даманским? Единственное опасное направление на наших неприкрытых границах.

Sandro> Японцев. Чтобы у них лишних мыслей не возникало. Чисто в качестве намёка, они это понимают.

Тогда хорошо. Хотя тут есть мнение, что всё-таки против китайцев. В принципе, логично держать там мощный кулак, чтобы у союзника не возникало соблазна Но на западных границах они были бы более нужными, КМК.

101> Учитывая опыт с Даманским? Единственное опасное направление на наших неприкрытых границах.

Тогда, КМК, Китаю нужно было демонстративно отбросить роль младшего брата. А сейчас зачем им ссориться с Россией?

AleksejLt> Тогда, КМК, Китаю нужно было демонстративно отбросить роль младшего брата. А сейчас зачем им ссориться с Россией?
мне кажется, это был сарказм.
Впрочем, мало-ли, может и всерьез верит..

AleksejLt> Это против китайцев? Разве это самое опасное направление?

Ты учти, что китайцы договор РСМД не подписывали и, соответственно, никогда не выполняли. Поэтому по оперативно-тактическим ракетам в регионе китайцы нас серьезно превосходят. Искандеры лишь в какой-то степени позволяют выправить баланс. Ну и да, о японцах тоже забывать не следует. Комплексы из-под Спасска могут быть очень быстро перебазированы, на тот же Сахалин, откуда они будут перекрывать весь Хоккайдо.

U235> Ты учти, что китайцы договор РСМД не подписывали и, соответственно, никогда не выполняли. Поэтому по оперативно-тактическим ракетам в регионе китайцы нас серьезно превосходят.

Ната, на западных границах, тоже несильно отстает. Поэтому и удивился тому, что усилили ВВО. Ещё гонки вооружений с Китаем не хватает.

U235> Ну и да, о японцах тоже забывать не следует

Им лучше со спецБП. Или это по гипотетическому десанту на Сахалин/Курилы?

Bredonosec> мне кажется, это был сарказм.
Bredonosec> Впрочем, мало-ли, может и всерьез верит..

НОАК является серьёзной силой, так что это фактор, по-любому, приходится учитывать. Надеюсь, что до конфронтации, как в 60-70 гг, не дойдет.

AleksejLt> Ната, на западных границах, тоже несильно отстает. Поэтому и удивился тому, что усилили ВВО. Ещё гонки вооружений с Китаем не хватает.

НАТО то как раз по тактическим БР нам уступает, в отличие от китайцев. Они больше на авиацию и КР напирают.

Да не будет никакой гонки. Даже перевооруженные ракетные бригады на ДВ серьезно уступают по своим боевым возможностям их китайским визави, и китайцы это знают. Собственно перевооружение на китайские "Искандеры" у китайцев давно произошло. Это мы запоздали, и древние "Точки" только сейчас поменяли.

AleksejLt> Им лучше со спецБП.

А Искандеры и так имеют спецБЧ. Они сборные. Какую БЧ к ракетной части прикрутишь, такая ракета и будет. Хочешь - обычная, хочешь - бетонобойная, хочешь - кассетная, хочешь - ядерная. Ядерные БЧ к Искандерам разработаны и производятся. Просто это не афишируется. Собственно главной боевой задачей ракетных бригад, что "Точек", что заменивших их "Искандеров" является именно нанесение тактических ядерных ударов. Неядерные удары - это уже вспомогательные задачи, выполняемые ракетчиками пока руководство не примет решение о применении ядерного оружия. В каждой такой части, как и например в авиаполках на Су-24 и Су-34, обязательно строится специальное хранилище для ядерных боеприпасов, и не исключено, что они там могут даже находиться, если военное руководство даст такое распоряжение.

AleksejLt> Тогда, КМК, Китаю нужно было демонстративно отбросить роль младшего брата. А сейчас зачем им ссориться с Россией?

А тогда зачем было ссориться? Все течет, все меняется, а направление неприкрыто и по рискам имеем армию хорошо оснащенную под боком.

AleksejLt> НОАК является серьёзной силой,
не спорю. Но китайцы вполне в курсе, что если с севера у них появится сша (а оно появится, если РФ не станет), то им кранты без вариантов.
А у рф китай единственное союзническое направление на границах.
- на востоке Япония - нарщивает силы (строит авианосцы, втихаря делает ЯО) и имеет территориальные претензии к рф
- на западе нато огненный пояс насыщенный войсками и передовыми базами снабжения организовало и обстановка там очень напряженная
- на югозападе - террористическое недогосударство руина с упоротыми нациками, готовыми за идею резать русских
- на юге - грузия, турция, азербайджан, да взорвать кавказ при отсутствии денег дело нехитрое..
- чуть дальше - афган и прилегающие к нему черные дыры, где устроить войнушку опыт есть.

Словом, до китая и после китая - все границы атакоопасные направления.

в связи с этим говорить строго обратное - "только китай опасен" - можно или в виде жесткого стеба, или... ну ты понял

U235> НАТО то как раз по тактическим БР нам уступает, в отличие от китайцев. Они больше на авиацию и КР напирают.

Я про то и говорю - там основная угроза, поэтому и надо Искандеры, чтобы ната не особо напирала

U235> Даже перевооруженные ракетные бригады на ДВ серьезно уступают по своим боевым возможностям их китайским визави, и китайцы это знают

Это так договор о РСМД так всё попортил?

U235> А Искандеры и так имеют спецБЧ

Об этом даже я слышал

U235> "Искандеров" является именно нанесение тактических ядерных ударов

Ходят шлюхи, что со спецБЧ Искандер летает гораздо дальше, не знаю на грани или за гранью фола На сколько эта бригада опасна для Японии?

Bredonosec> не спорю. Но китайцы вполне в курсе, что если с севера у них появится сша (а оно появится, если РФ не станет), то им кранты без вариантов

Я бы не был в этом так уверен. Факт, что ничего хорошего для китайцев не будет, но Приморье для них гораздо важнее, КМК.

Bredonosec> А у рф китай единственное союзническое направление на границах

Vice versa. Что мне нравится у китайцев так это их имиджевая политика - их реально дофига, они живут везде, а всё равно западные люди сходят с ума по их кухне, культуре и прочей лабуде. Может потому что от русских регулярно огребали, а от китайских ещё нет?

Bredonosec> - на востоке Япония - нарщивает силы (строит авианосцы, втихаря делает ЯО) и имеет территориальные претензии к рф

Эпическая битва за избушку лесника Курилы, с применением ТЯО, это не то что нужно Японии. Да и постарела и помудрела японская нация с 1905 года.

Bredonosec> - на западе нато огненный пояс насыщенный войсками и передовыми базами снабжения организовало и обстановка там очень напряженная

Тут уже ничего не поделать. На евро "политиков" даже угроза остекления не действуют.

Bredonosec> - на югозападе - террористическое недогосударство руина с упоротыми нациками, готовыми за идею резать русских

Какое государство, такие и угрозы. Нервы они, конечно, попортят, но без баз наты они никто.

Bredonosec> - на юге - грузия, турция, азербайджан, да взорвать кавказ при отсутствии денег дело нехитрое..

Ещё и Казахстан забыл. Назарбаев, к сожалению, уже старый... А если бы его выбрали вместо горби... Или НННШ, т.к. "чурка"?

Bredonosec> - чуть дальше - афган и прилегающие к нему черные дыры, где устроить войнушку опыт есть.

Вот это, как раз, самое простое. И огромные гемморой для России.

Bredonosec> в связи с этим говорить строго обратное - "только китай опасен" - можно или в виде жесткого стеба, или... ну ты понял

Я, кстати, тоже побаиваюсь Китая. Но при наличии Юго-Восточной Азии, лезть в холодную и вооруженную Сибирь полная глупость

AleksejLt> Я бы не был в этом так уверен. Факт, что ничего хорошего для китайцев не будет, но Приморье для них гораздо важнее, КМК.
ну вот чем им приморье так важно, чтоб ради этого подвешивать себя за яйца?
Приморье - это всего лишь чуть больше побережья. Закрытого японией (то есть, никакого профита). Северного и холодного в отличие от южнокитайского моря.
В общем, профита никакого. А опасность - как и описывал: они тибет захватили именно чтоб станции РТР ЦРУ оттуда выгнать. Сейчас у них проблемы с муслимами в северозападной провинции, где сша их пестуют, как когда-то душманов в афгане. А представь если с севера вместо огромного и глубокого тыла у них будет огненный пояс фронта? С мелкими национальными конфликтами, резней, постоянными полетами разведчиков и провокациями, ракетными базами и т,д. Это ж сколько надо дополнительно на оборону пихать.
А с ресурсами наоборот жопа будет. Потому что сша удобнее прижимать китаю яйца сразу по 2 направлениям: и по рынку сбыта и по получению ресурсов, как они это с европой делают.

AleksejLt> Vice versa. Что мне нравится у китайцев так это их имиджевая политика - их реально дофига, они живут везде, а всё равно западные люди сходят с ума по их кухне, культуре и прочей лабуде. Может потому что от русских регулярно огребали, а от китайских ещё нет?
Дело не в том, что огребали, а в том, что хотят сьесть. Потому лепят империюзла, чтоб публика не протестовала, как с вьетнамом.
А про китай пока кампании нет. Будет - будет точно такое же.

AleksejLt> Эпическая битва за избушку лесника Курилы, с применением ТЯО, это не то что нужно Японии. Да и постарела и помудрела японская нация с 1905 года.
не столько за курилы (хоть и они тоже), сколько за рыбресурсы охотского моря, которое пока богатое в отличие от прочих японских вод. А при перенаселенности японии и нехватке продовольствия это им важно. Плюс курилы -богатое хранилище редкоземелов, которых в мире немного и большинством владеет китай, на чем выставил условие изготовления чипов у себя. Плюс "северные территории" ака жизненное пространство.. В общем, глядя на риторику и приготовления, не уверен, что они помудрели.

AleksejLt> Тут уже ничего не поделать. На евро "политиков" даже угроза остекления не действуют.
поделать. Лишить прикрытия в виде сша - мгновенно переметнутся к новому центру силы.

AleksejLt> Какое государство, такие и угрозы. Нервы они, конечно, попортят, но без баз наты они никто.
а ната есть, потому нельзя говорить, что угрозы нет.
И раскручивать укроугрозу сша будут обязательно. Поставки оружия уже официально запланированы в бюджете конгрессом. И наемников и инструкторов постоянно шлют - в общем, ожидать конца глупо.

AleksejLt> Ещё и Казахстан забыл. Назарбаев, к сожалению, уже старый...
вот именно, что после него придет кто-то молодой и вряд ли столь же лояльный.

AleksejLt> Вот это, как раз, самое простое. И огромные гемморой для России.
и такой же геморрой китаю вот совсем не нужен..

AleksejLt> Я, кстати, тоже побаиваюсь Китая.
учитывая полную бессмысленность китаю это делать, я не опасаюсь.

AleksejLt> Я про то и говорю - там основная угроза, поэтому и надо Искандеры, чтобы ната не особо напирала

Так они там и так есть. В первую очередь на Искандеры перевооружили Южный, Западный и Центральный округа. Отвечающиее соответственно за Кавказ и Украину, западные рубежи, и Среднюю Азию. Теперь дошла очередь и до Восточного округа. По сути уже просто Точки-У с вооружения убирают, чтоб не возиться с лишней и несколько устаревшей системой.

AleksejLt> Это так договор о РСМД так всё попортил?

По ракетному балансу с Китаем - да. Мы, в соответствии с договором, убрали БР малой и средней дальности и сухопутные КР отовсюду, а не только с западных границ, а китайцы именно в это время стали достаточно богаты, чтоб сделать рывок в оснащении своих ракетных войск. Теперь у них в приличных количествах есть такие игрушки, как DF-15 и DF-21, сухопутные крылатые ракеты CJ-10, аналог нашего уничтоженного по договору "Рельефа", а нам такие ракеты договором запрещены.

AleksejLt> Ходят шлюхи, что со спецБЧ Искандер летает гораздо дальше, не знаю на грани или за гранью фола На сколько эта бригада опасна для Японии?

Опасна хотя бы тем, что может быть быстро передислоцирована на Сахалин, откуда она и без грани фола будет перекрывать изрядную часть территории Японии.

AleksejLt> Я бы не был в этом так уверен. Факт, что ничего хорошего для китайцев не будет, но Приморье для них гораздо важнее, КМК.

Как житель Приморья, могу сказать, что выше Бредоносец все правильно написал. Приморье не может дать Китаю ничего принципиально нового, чего не дает сопредельная с нами китайская Манчжурия и нищие северокорейцы. Ну кроме моря. Но моря у китайцев и своего полно, причем куда лучшего, чем бухты Приморья. Военного обострения со стороны Китая можно ожидать только если на месте России большая Сирия образуется, и китайцы почувствуют угрозу от соседства с таким бардаком, ну или если мы с Китаем из-за какого-то другого вопроса всерьез сцепится. Само Приморье, как территория, Китаю не настолько интересно, чтоб его завоевывать. Их вполне устраивает и обычная торговля.

AleksejLt>> Тогда, КМК, Китаю нужно было демонстративно отбросить роль младшего брата. А сейчас зачем им ссориться с Россией?
101> А тогда зачем было ссориться?

Понты с обеих сторон + нетерпимость к чужому мнению + мания величия политиков + ... Впрочем политику здесь - за борт.

Bredonosec> ... Япония - нарщивает силы (... втихаря делает ЯО) ...

А есть достоверные подтверждения, что она это делает практически?

U235>> "Искандеров" является именно нанесение тактических ядерных ударов.

Ну, 50...60-е годы были богаты способами применения ТЯО на поле боя. В том числе в части дешевых носителей для покрытия приграничных территорий. Одно время в западных сми были статьи о проработке вариантов размещения атомных мин вдоль всей границы с ГДР против армады советских танков. Так как у нас любили копировать импортные технические / системные решения, то не удивлюсь, ежели нечто подобное было реализовано и на границе с братьями навек. А что, в принципе относительно дешево и сердито.