Эквивалентная толщина наклонной стальной брони

Дополнительный вопрос к теме "Данные по бронированию и вооружению"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Meskiukas #05.05.2010 20:26  @Kuznets#05.05.2010 11:09
+
-
edit
 
Kuznets> если увидит. и по дальности действия не уверен.
Подкалиберный 115 мм пушка кидает за 25 км. На счёт увидит это ОСНОВА. А при прохождении даже рядом с плоскостью несущего винта БОПС ударной волной сносит к едрене матери лопасти. До 20 м гарантия. Но УВИДЕТЬ надо. Про 125 мм мм говорить не хочется. Шрапнель вообще прекрасноя вещь.
 3.03.0

Edu

опытный

spam_test> ...Проблема в том, что уже нет преимущества дальности обнаружения.
вот поэтому предпочтителен не "Экипаж зорких Соколов-героев", а "коллектив твердых хорошистов", завязанный хотя бы в батарейную сетку с Ранжиром в центре - им поди, не позабудут шепнуть (сверху/сбоку) о проявившихся индейцах.
ЗЫ. Вертухи (висящие), по моему, не совсем традиционная кормовая база Торов. :D (OFF)
 3.6.33.6.3
DE Бяка #06.05.2010 01:44  @Meskiukas#04.05.2010 20:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Твёрдосплавные наконечники того времени не так уж и дороги. Продукт был массовым.
Meskiukas> Да, Herr Бяка, Вы себя выдали. Наконечники-то наоборот изготавливаются из вязкой мягкой стали.

Похоже, Вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Твёрдосплавные наконечники находятся на "пенетраторе". Мягкий наконечник, который улучшает бронебойность, по своей сути не бронебойный. Его задача не внедрение в броню.
 3.6.33.6.3
DE Бяка #06.05.2010 01:46  @Meskiukas#04.05.2010 20:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Конкретикой он не делился, но фразу одну я запомнил.
Meskiukas> Наверно это и слова Вашего, не сбывшегося тестя, но только что-то не очень верится в Вашу память. :D;)

Вопросы веры сродни вопросам мироздания.
 3.6.33.6.3
DE Бяка #06.05.2010 01:52  @Meskiukas#04.05.2010 21:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да, металловедение отменено как предрассудок! :p Herr Бяка, Вы знакомы с таким предметом. Прочитайте, изучите и поймёте, что пишете наукообразный бред.

Оно у меня 2 года в институте было.
Сначала, по сталям, нас учили на этом граффике, с которым Вас поверхностно ознакомили.
А потом, когда пошла конкретика проектирования спецоборудования, пошли аксонометрические граффики трёхкомпонентных сплавов. Потом пошло такое, по сравнению с которым, сопромат - простой и ясный предмет. Это сложные сплавы и их взаимодействия со средами.
Особенно приятно вспоминать их взаимодействия с продуктами реакции "коллоидных растворов". Проще говоря, пороха и твёрдого топлива.
 3.6.33.6.3
DE Бяка #06.05.2010 02:37  @Meskiukas#05.05.2010 20:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А при прохождении даже рядом с плоскостью несущего винта БОПС ударной волной сносит к едрене матери лопасти. До 20 м гарантия.

Ну что за шуточки невесёлые у Вас?
С какого бодуна?
Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.

ЗУРы, диаметром в 60см ( а не 3), что даютв 400 раз большую ударную волну, никак не могут сбить ничего, пролетев в 20м. Иногда не могут, даже взорвавшись. А там ешё и взрывчатки немеряно.
 3.6.33.6.3
RU Meskiukas #06.05.2010 07:53  @Бяка#06.05.2010 01:44
+
+1
-
edit
 
Бяка> Похоже, Вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Herr Бяка! Я прекрасно понимаю о чём я говорю. Бронебойный наконечник изобретение С.О. Макарова, если Вы напрочь забыли, да похоже и не подозревали :) , служит для предохранения от растрескивания самого снаряда, бронебойного СЕРДЕЧНИКА, короче "пенетраторов". И потому бронебойный наконечник выполняется мягким и вязким. Для облегчения полноценного внедрения.
 3.0.193.0.19
RU Meskiukas #06.05.2010 07:56  @Бяка#06.05.2010 01:46
+
+1
-
edit
 
Бяка> Вопросы веры сродни вопросам мироздания.
Вот именно. Полёт фантазии часто не удержим. И правым оказывается не тот, кто видел, знает и понимает, а тот кто говорит красиво, с пафосом и наукообразно.
 3.0.193.0.19
RU Meskiukas #06.05.2010 07:59  @Бяка#06.05.2010 01:52
+
+1
-
edit
 
Бяка> Сначала, по сталям, нас учили на этом граффике, с которым Вас поверхностно ознакомили.
Только я дальше сам начал это дело изучать. Пусть и в прикладном варианте. Нужном для боя, жизни.
 3.0.193.0.19
RU Meskiukas #06.05.2010 08:09  @Бяка#06.05.2010 02:37
+
+1
-
edit
 
Бяка> Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.

Эх, Herr Бяка! Кабинетный Вы грамотей! Как пелось в песне "Каскада" это Вам несостоявшийся тесть не рассказывал? А жаль. Конус ударной волны на скорости свыше 3М подобен бревну.
 3.0.193.0.19
DE Бяка #06.05.2010 16:52  @Meskiukas#06.05.2010 07:53
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Я прекрасно понимаю о чём я говорю. Бронебойный наконечник изобретение С.О. Макарова, если Вы напрочь забыли, да похоже и не подозревали :) , служит для предохранения от растрескивания самого снаряда, бронебойного СЕРДЕЧНИКА, короче "пенетраторов". И потому бронебойный наконечник выполняется мягким и вязким. Для облегчения полноценного внедрения.

Сам Макаров его называл колпачком. И физику его работы описывал не так как Вы.
При ударе мягкого колпачка о твёрдую поверхность брони, происходит мгновенный нагрев этой поверхности и её размягчение. Она становится вязкой и в неё легко внедряется бронебойный снаряд. Идею эту он высказал, описывая, как легко режется бекон со стороны жира и плохо, со стороны кожи.

На сердечниках подкалиберных этот принцип сохранён. Но добавлена масса этого колпачка, чтобы её хватило на образование оболочки, которая "прилипнет" к броне и послужит направляющей для пенетратора.

Теперь о 2гр. Теоретического предела нерекошетирования.
Этот предел ни каким образом к снарядам не относится. Это относится к колпачку, цилиндрической формы с плоской передней поверхностью. При таком угле встречи, вертикальная составляющая реакции опоры (поверхности брони) составляет примерно 2% от реакции по горизонтали. Что соответствует скорости не более 40м/сек, при скорости снаряда в 2000м/сек. При такой скорости, даже при сухом трении (без смазки) никогда не происходит зацепления. Происходит поверхностное истирание.
Кстати, именно поэтому, теоретический предел средней скорости движения поршней в цилиндре 20м/сек.. Как раз, максимум, при этом, 40м/сек.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.05.2010 в 19:24
DE Бяка #06.05.2010 17:07  @Meskiukas#06.05.2010 08:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.
Meskiukas> Конус ударной волны на скорости свыше 3М подобен бревну.

У меня нет времени искать формулу расчёта скачка давления в ударной волне.
Только напомню Вам, что ещё никого не убило, находящегося в 20м сбоку, от танка, стреляющего подкалиберным. Хотя в этот момент его ударная волна больше в 16 раз, за счёт сечения поддона и к ней добавляется ударная волна от истекающих газов.
Мощность этой волны прямо пропорциональна квадрату скорости и площади сечения тела. Поэтому скачёк давления у подкалиберного снаряда с диаметром сердечника в 30мм, не более, чем в 3 раза больше, чем у бронебойного 30мм снаряда пушки БМП. Просто из за скорости.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка> на этом граффике,
Бяка> аксонометрические граффики

с одной ф плиз. а то читаю и спотыкаюсь :)
 3.6.33.6.3
RU Meskiukas #06.05.2010 21:30  @Бяка#06.05.2010 17:07
+
+1
-
edit
 
Бяка> Только напомню Вам, что ещё никого не убило, находящегося в 20м сбоку, от танка, стреляющего подкалиберным.
Ну как же я забыл, что Вы сами стояли возле стреляющего, даже не подкалиберным танка. А уж покалиберные для Вас вообще чепуха. Herr Бяка посмотрите ролик где-то выкладывал Alexx188. Там за подкалиберным такой шлейф пыли поднимается.
 3.0.193.0.19
DE Бяка #06.05.2010 22:15  @Meskiukas#06.05.2010 21:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну как же я забыл, что Вы сами стояли возле стреляющего, даже не подкалиберным танка. А уж покалиберные для Вас вообще чепуха. Herr Бяка посмотрите ролик где-то выкладывал Alexx188. Там за подкалиберным такой шлейф пыли поднимается.

То, что пыль поднимется, не сомневаюсь. Но чтобы при пролёте в 20м. вертолёт снесло - да ни в жисть.
Вы лучше Малюха спросите. Ему до формул легче добираться. По скачку давления на 6М.

Ну, если стыдно спрашивать, подумайте, почему сверхзвуковые самолёты на разваливаются от собственного звукового скачка. У них крылья совсем не такие прочные, как лопасти у вертолётов, во время движения.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.
Бяка> ЗУРы, диаметром в 60см ( а не 3), что даютв 400 раз большую ударную волну, никак не могут сбить ничего, пролетев в 20м. Иногда не могут, даже взорвавшись. А там ешё и взрывчатки немеряно.

Интенсивность ударной волны на значительном расстоянии от тела никак не будет линейно зависеть от сечения тела.

Хотя насчёт 20 м и впрямь смотрится сомнительно.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Ну, если стыдно спрашивать, подумайте, почему сверхзвуковые самолёты на разваливаются от собственного звукового скачка. У них крылья совсем не такие прочные, как лопасти у вертолётов, во время движения.

По крыльям самолёта его же волна вообще-то не бьёт. Ну и 6М - на сегодняшний день, мягко говоря, нетипичная скорость.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Интенсивность ударной волны на значительном расстоянии от тела никак не будет линейно зависеть от сечения тела.
Генерируемая мощность ударной волны зависит.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Генерируемая мощность ударной волны зависит.

НЕ линейно.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> По крыльям самолёта его же волна вообще-то не бьёт. Ну и 6М - на сегодняшний день, мягко говоря, нетипичная скорость.

Они её генерируют.
Что касается 5-6М, то некоторые ЗУР достигают такой скорости. И пролетая мимо самолётов, никаких повреждений им не наносят.
Более того, подкалиберными снарядами стреляют много.
Например, по Белому дому. Даже оконных стёкол не вышибли в паре метров от точки попадания. И никого из зевак, что метрах в 20 стояли, не поранило.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Генерируемая мощность ударной волны зависит.
Fakir> НЕ линейно.
Энергия?
Линейно от сечения.
В кубе, от скорости. Не в квадрате. Тут я ошибся.

А звуковое давление линейно. Амплитуда колебания прямо пропорционально размеру поперечного сечения цилиндрического тела.
P = 2πfρcA.

где Р — максимальное акустическое давление (амплитуда давления);
  • f — частота;
  • с — скорость распространения ультразвука;
  • ρ — плотность среды;
  • А — амплитуда колебания частиц среды.
  •  3.6.33.6.3
    RU Meskiukas #06.05.2010 22:59  @Бяка#06.05.2010 22:15
    +
    +1
    -
    edit
     
    Бяка> Но чтобы при пролёте в 20м. вертолёт снесло - да ни в жисть.
    Не вертолёт Herr Бяка! "Опять усе пэрэпутал, КутузоУ"! Лопасти отлетели от удара по конусу волны.
     3.0.193.0.19

    RU spam_test #30.10.2016 19:45  @Meskiukas#06.05.2010 07:56
    +
    -
    edit
     

    spam_test

    аксакал


    Meskiukas> Вот именно. Полёт фантазии часто не удержим.
    Однако и полет снаряда иногда невообразим.
    Почему аватар не меняется?  44
    Последние действия над темой
    1 2 3 4 5 6 7 8 9

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru