Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

cobra> Корабль стоит дороже, а риск поймать Гарпун для пограничника в случае некоего об

"Мистраль" стоит гораздо дороже а против ПКР беззащитен и что? У каждого корабля свои задачи.
Когда начинают совмещать несовместимое получается нечто вроде 11351 пригодного только на роль бандерфлагмана.

cobra> Корабль стоит дороже, а риск поймать Гарпун для пограничника в случае некоего обострения вполне реальный. Вон если вспомнить свежий Турецкий кризис.

Дичь.. Что вы несёте? Какие Гарпуны по пограничникам? Ё-моё! Как супостат подойдёт на рубеж запуска? А самое главное - как убежит? И зачем всё это? ПКР потратить на недокорабель? Мдя.. Форумные стратеги прям издеваются над натовскими ГШ!

Меньше фантазируйте.. И кстате, почему у погранцов отобрали танки? Всяко может случится.

Метла> И кстате, почему у погранцов отобрали танки? Всяко может случится.

Хе-хе, хорошо подмечено. А ещё "Грады" и дивизию ВДВ забрали
Действительно, в случае "обострения", ИМХО, в районе "обострения" будет кому находится. В том числе с способностью отражения ПКР и в том числе не только на воде, но и под водою тоже. И это будут явно не бело - синие корабли с зелёным флагом.

Метла> И кстате, почему у погранцов отобрали танки? Всяко может случится.
И кстати, зря отобрали. Раньше при отрядах была мотоманевренная группа, способная отразить вооруженную провокацию.
Сейчас нет.

VAS63> И кстати, зря отобрали. Раньше при отрядах была мотоманевренная группа, способная отразить вооруженную провокацию.
VAS63> Сейчас нет.

Во-во. В Шереметьево-2 у погранцов явно не хватает ПЗРК и АГС-ов на случай "провокаций". И танка нет. А мало ли что!

Однако, впихнуть невпих**мое за ради "чтоб було" куды не попадя - это уже клиника у местных знатоков. Ни дня нет, чтоб очередной эхсперд не пытался увеличить калибр на пухе катерка или не всунуть торпедный аппарат в корабельную кают-компанию. Так и живут этим!

VAS63> Сейчас нет.

Есть подразделения при ПУ с бронетехникой и групповым оружием. Не такие многочисленные как ММГ (ММГ была больше роты, меньше батальона), но вполне способные адекватно реагировать на мелкие "неприятности".

VAS63>> И кстати, зря отобрали. Раньше при отрядах была ММГ, способная отразить вооруженную провокацию.

В ряде регионов ее наличие суровая необходимость, но у нас увлеклись оперативными методами охраны ГГ.

Метла> Во-во. В Шереметьево-2 у погранцов явно не хватает ПЗРК и АГС-ов на случай "провокаций". И танка нет.

Да уж. Редкий бред. Вы простите не курсе по ходу где наши границы проходят!?

Метла> Однако, впихнуть невпих**мое за ради "чтоб було" куды не попадя - это уже клиника у местных знатоков. Ни дня нет, чтоб очередной эхсперд не пытался увеличить калибр на пухе катерка или не всунуть торпедный аппарат в корабельную кают-компанию.

Это пять. Вы простите уж, ваша компетенция в обсуждаемом вопросе какова? Я понимаю еще если бы это к примеру сказал VAS63 или YAV..

WWWW> Когда начинают совмещать несовместимое получается нечто вроде 11351 пригодного только на роль бандерфлагмана.

Наши ПСКР пр.11351 нормально служат на Камчатке. Правда их скоро останется два. На Воровском назначен день спуска флага.

Метла> Дичь.. Что вы несёте? Какие Гарпуны по пограничникам? Ё-моё!

Обычные с движком, головой, крылышками и кучей взрывчатки...

Метла>Как супостат подойдёт на рубеж запуска?

Молча.

Метла> А самое главное - как убежит?

Легко.

И вообще смотрим и медитируем.

Видим что корабль БОХР имеет станцию РЛС ОВНЦ, 57 мм АУ способную поражать УНЛЦ и ЗАК Вулкан-Фаланкс и нечто похожее на зарезирвированное место для УВП

cobra> Да уж. Редкий бред. Вы простите не курсе по ходу где наши границы проходят!?

cobra> Это пять. Вы простите уж, ваша компетенция в обсуждаемом вопросе какова? Я понимаю еще если бы это к примеру сказал VAS63 или YAV..

Метла>> Дичь.. Что вы несёте? Какие Гарпуны по пограничникам? Ё-моё!
cobra> Обычные с движком, головой, крылышками и кучей взрывчатки...
Метла>>Как супостат подойдёт на рубеж запуска?
cobra> Молча.
Метла>> А самое главное - как убежит?
cobra> Легко.

Ну понятно.. Погранцам и ПВО своё отдельное - не помешало бы, и бронетанковое управление, и полноценные фрегаты, и т.д. и т.п.
Что до Гарпунов по 22460-м, то ясен пень - ничего важней и первостепенней нежели затопить один-другой слабовооружённый катер береговой охраны у супостата в планах нет. Стоит заметить, что ежели супостат в реальности начнёт пулять Гарпунами по пограничным катерам РФ, то это означает только одно - война проиграна и отбиваться от неприятеля в своих терр водах нечем и некому. Вуаля.

PS. Что до "компетенций", то надувание щёк и снобизм, не есть признак великого ума. Скорей даже - наоборот. А шедевральный ответ на вопрос "как?" - "молча" выдаёт в вас незаурядного полемиста, каких свет не видывал!

cobra> И вообще смотрим и медитируем.
cobra> Корабль береговой охраны США «USCGC Bertholf»
cobra> Видим что корабль БОХР имеет станцию РЛС ОВНЦ, 57 мм АУ способную поражать УНЛЦ и ЗАК Вулкан-Фаланкс и нечто похожее на зарезирвированное место для УВП

Хе-хе. 4.5 ктн ВИ, 130м, и т.д. и т.п. 650 миллионов - ценник. Красиво жить не запретишь.

Метла> Дичь.. Что вы несёте?

Метла, в Ваших сообщениях полное отсутствие информации и голый троллинг. Если хотите обсудить какой-то вопрос - обсуждайте, если потроллить - пишите в Флейм на морскую тематику

cobra> И вообще смотрим и медитируем.

Кирилл, но это корабль по моему немного другого класса, чем 22460. Тут ближе наверное 22100
Я в принципе не против, чтобы корабль имел мобилизационный резерв. Но против того, чтобы пограничный корабль "таскал" на себе кучу ненужного в пограничной службе оружия в ущерб автономности (тех же запасов водички) и обитаемости, а средства управления оружием занимали место тех же средств обнаружения и опознавания.
Вот взять например 97П, который имел на вооружении пару АК-630. Имел ли личный состав БЧ-2 навыки отражения атак ПКР или только по бочкам стреляли на стрельбах? Я к тому, что какой смысл ставить достаточно серьёзное вооружение и не готовить личный состав к полному спектру его (оружия) применения. Ну прилетит вдруг "Гарпун" и что? Это же не бочка и не винто-рулевая группа траулера. Чего с ней (ПКР) делать? А подготовка займёт достаточное количество времени и ресурса корабля, естественно в ущерб основному назначению - несению пограничной службы. Притом, что встертить "Гарпун" у пограничного корабля шансы весьма и весьма невелики

Метла>> Дичь.. Что вы несёте?
VAS63> Метла, в Ваших сообщениях полное отсутствие информации и голый троллинг

АнатоличЪ , что бы Метла своей метелкой не мёл , но ведь в его троллинге есть рациональное зерно ...

johnkey68> АнатоличЪ , что бы Метла своей метелкой не мёл , но ведь в его троллинге есть рациональное зерно ...
Может и есть, только его не хочется выгребать из флуда.

Метла> Что до Гарпунов по 22460-м,
Что до 630-ок на "Охотниках', то они в настоящее время бесполезны практически для любого вида боя, поскольку имеют только оптическое наведение. А если ты увидел Гарпун визуально, то стрелять, как мне кажется, уже поздно))))
В части необходимого оружия на пограничных кораблях, то по моему мнению, ПСКР должен быть способен защитить себя хотя бы от соразмерного себе противника. Никто им задач на ведение боевых действий не ставит, но должен хотя бы отогнать вооруженный катер, отбиться от налета вертолета, штурмовика.

VAS63> Может и есть, только его не хочется выгребать из флуда.

Братка , я сегодня запрасто , за фамильярности ...
Зачем погранцам фсё На букфу Фе ?
Помню когда Матвеева (он изначально для погранцов предназначался) сдавали , одну шхунку на абордаж взяли , попалась дура , дык там и ракетницы бы хватило
А Вы о высоком , хрену планеты смерти тут не хватает ...

johnkey68> Помню когда Матвеева (он изначально для погранцов предназначался) сдавали , одну шхунку на абордаж взяли , попалась дура , дык там и ракетницы бы хватило
johnkey68> А Вы о высоком , хрену планеты смерти тут не хватает ...
На нарушителя, конечно, и пулеметика хватит. Поставил "Корд" на тумбу и дал очередь.
А вот простой пример: охраняет 22460 границу Абхазии и Грузии, подлетает катерок выпуска позапрошлого столетия с базукой на треноге и стрелять начинает. Или там вертолет полугражданский с НУРСами. Вполне реальный вариант.
Чем от них отбиться? Пестик доставать из кобуры или ракетницей?

VAS63> если ты увидел Гарпун визуально, то стрелять, как мне кажется, уже поздно
Ну вот известный всем участник неоднократно заявлял об успешности управления огнем ЗАК с ручным управлением с визирной колонкрй методом совмещения...

VAS63> На нарушителя, конечно, и пулеметика хватит. Поставил "Корд" на тумбу и дал очередь.
VAS63> А вот простой пример: охраняет 22460 границу Абхазии и Грузии, подлетает катерок выпуска позапрошлого столетия с базукой на треноге и стрелять начинает. Или там вертолет полугражданский с НУРСами. Вполне реальный вариант.
VAS63> Чем от них отбиться? Пестик доставать из кобуры или ракетницей?

Реальный? Что-то не слышно про подвиги грузинских шахидов на морях. К тому же, чтоб пальнуть из гранатомёта-СПГ с катерка по 22460-му - надобно подойти метров на 700 минимум. А потом ещё умудрится прицелиться на волне. Нетривиальное это дело! Самое забавное - ну, допустим, супостаты попали гранатой в корпус 22460-го. Что дальше-то? Этож не танк с боекомплектом, чему взрываться? Нужна фантастическая удача, чтоб причинить патрульнику серьёзный вред мелкокалиберной гранатой.

Исходя из этого - даже если не применять АК630, то крупнокалиберного пулемёта вполне достаточно, чтоб на данной дистанции отогнать супостата на "катерке". Что до "полугражданских" вертов со свихнувшимся экипажем, то если такая угроза существует - никакая религия не запрещает иметь на борту ПЗРК.

О практическом смысле подобного рода нападений - то "на катерке", то на верте, то ещё на чём - на худо-бедно вооружённый корабль-катер БОХР РФ - я вообще молчу. Такие атаки связаны с сильным психическим нездоровьем нападающих и больше тянут на экзотический способ самоубийства нежели на осмысленную военную атаку. Представить же что ГШ Грузии нечто подобное замышляет - у меня фантазии не хватает.

t.> Ну вот известный всем участник неоднократно заявлял об успешности управления огнем ЗАК с ручным управлением с визирной колонкрй методом совмещения...
Так кто спорит, что стрелять с визирной колонки нельзя? Можно, конечно, и довольно успешно. Вопрос был: а успеешь ли ты, обнаружив ПКР визуально, расстрелять ее из пушки с колонки?

VAS63> а успеешь ли ты, обнаружив ПКР визуально, расстрелять ее из пушки с колонки?
Утверждалось что подготовленный матрос отстреливал очередью сигнальную ракету

Метла> Реальный? Что-то не слышно про подвиги грузинских шахидов на морях.
Слышно-не слышно... Реальная вероятность есть?
Дело даже не в этом.
Главное - надо определиться принципиально, нужно ли вооружение пограничному кораблю? Или хватит ракетницы и ПМ у командира?
От чего отталкиваемся? Очевидно, что от поставленных задач.
Какие же задачи ставятся пограничникам?
Обеспечить защиту и охрану государственной границы на суше, море, реках и иных водоемах (закон о гос.границе ст.28)
Смотрим закон о ФСБ ст 11.1 - то же самое, защита и охрана государственной границы.
Чем защищать будем? Пистолетом Макарова?
Это я к тому, что "Калибры" на пограничных кораблях, конечно, не нужны, но хотя бы вооружение самообороны, соразмерное со своим водоизмещением, они иметь должны бы.

t.> Утверждалось что подготовленный матрос отстреливал очередью сигнальную ракету
Так, да. Лично видел. И не только с колонки, но и из "Лазури", что гораздо труднее. Но на мой взгляд, имеется некоторая разница в стрельбе по сигнальной ракете, тихо спускающейся на парашюте, и по летящей на тебя с большой скоростью ПКР.

VAS63> Главное - надо определиться принципиально, нужно ли вооружение пограничному кораблю? Или хватит ракетницы и ПМ у командира?
VAS63> От чего отталкиваемся? Очевидно, что от поставленных задач.
VAS63> Какие же задачи ставятся пограничникам?
VAS63> Чем защищать будем? Пистолетом Макарова?

Если речь о 22460-м, то зачем же доводить до абсурда, до "ракетницы и ПМ"?

Есть АК630. Есть 2 тумбы под Корд. Можно прихватить ПЗРК? Можно. И всё остальное носимое вооружение...

Так о чём речь тогда? А речь единственно - об АК630. О слабом калибре и ограниченном функционале. А так ли нужно ставить полноценный боевой модуль с АУ на 22460-й? Уверенности в этом нет.

Метла> так ли нужно ставить полноценный боевой модуль с АУ на 22460-й? Уверенности в этом нет.
Судя по всему, такой уверенности нет и у заказчика.

VAS63> Судя по всему, такой уверенности нет и у заказчика.

Соразмерный австралийский пограничный катер Cape class вооружён 2 крупнокалиберными пулемётами. ВПП отсутствует. Зато 2 RHIBa по 7.3м. И никто не комплексует из-за отсутствия пухи.