Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 40
RU drsvyat #22.06.2017 17:38  @Старый#22.06.2017 17:10
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Старый> Если очень грубо и в первом приближении то характеристическая скорость ракеты должна распределяться между ступенями примерно равномерно...
Так практически бы и было, если бы 2-я ступень союза-5 имела бы такой же удельный вес топлива как и первая
 54.054.0
RU Полл #22.06.2017 18:33  @Старый#22.06.2017 17:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Старый> Никак. Под этим названием идёт уже другой двигатель. Его потому и переделали в двухкамерный чтоб можно было поставить два.
Ну вот, а тебе мой вариант не нравился! :)

drsvyat> Так практически бы и было, если бы 2-я ступень союза-5 имела бы такой же удельный вес топлива как и первая
А у "Феникса" топливная пара на первой и второй ступени будет отличаться?
 54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> А у "Феникса" топливная пара на первой и второй ступени будет отличаться?

Вроде нет: кислород + керосин и там и там.
 54.054.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл>> А у "Феникса" топливная пара на первой и второй ступени будет отличаться?
drsvyat> Вроде нет: кислород + керосин и там и там.

на метане даже в планах нет?
 54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> на метане даже в планах нет?

Может и есть, но молчат как рыба об лед :)
 54.054.0
UA Divergence #22.06.2017 19:40  @Старый#21.06.2017 15:25
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Старый> Да, кстати. Ты Хэви-Дельту и Хэви-Флакон видел?
Не знаю как ты, однако я Хеви Фалкон еще не видел.
Хеви Атлас никогда не увижу, Хеви Дельту скоро все забудут и никогда не будут видеть..
Старый> Открой отдельную тему и там учи Боинга
Будущий Вулкан ULA делает по схеме с ТТУ
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Полл #22.06.2017 19:42  @Divergence#22.06.2017 19:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Divergence> Будущий Вулкан ULA делает по схеме с ТТУ
Рисует.
 54.054.0
LT Bredonosec #23.06.2017 00:06  @Старый#22.06.2017 17:10
+
-
edit
 
Старый> Если очень грубо и в первом приближении то характеристическая скорость ракеты должна распределяться между ступенями примерно равномерно. Поэтому чем больше ХС (выше орбита) тем меньше верхняя ступень по отношению к нижней.
А в чем обоснование именно такого подхода? Ощущение, что я пропустил некое промежуточное звено, с которым это должно становиться осмысленным.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #23.06.2017 04:10  @Bredonosec#23.06.2017 00:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Старый>> Если очень грубо и в первом приближении то характеристическая скорость ракеты должна распределяться между ступенями примерно равномерно. Поэтому чем больше ХС (выше орбита) тем меньше верхняя ступень по отношению к нижней.
Bredonosec> А в чем обоснование именно такого подхода?
В формуле Циолковского. :)
Чтобы набрать большую скорость, сухая масса ракеты вместе с ПН после выработки топлива должна быть меньше. У первой ступени ПН - вторая ступень с последующими и КА, поэтому если ХС требуется повышать, массу второй ступени относительно первой придется понижать.
Как и массу КА относительно второй ступени.
 54.054.0

OlM

втянувшийся

Kuznets> на метане даже в планах нет?
Точнее так... Пару лет назад, при первых упоминаниях за Союз-5 был и метан и даже многоразовость.
Прикреплённые файлы:
2017-06-23_10-22-49.png (скачать) [596x336, 163 кБ]
 
2017-06-23_10-17-27.png (скачать) [590x426, 241 кБ]
 
 
 52.052.0

OlM

втянувшийся

Kuznets>> на метане даже в планах нет?
Но то были совсем другие РН.
Прикреплённые файлы:
2017-06-23_10-30-05.png (скачать) [596x435, 124 кБ]
 
 
 52.052.0

OlM

втянувшийся

Kuznets>> на метане даже в планах нет?
drsvyat> Может и есть, но молчат как рыба об лед :)
Да, теперь об этом пытаются забыть. ;)
 52.052.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>> на метане даже в планах нет?
drsvyat>> Может и есть, но молчат как рыба об лед :)
OlM> Да, теперь об этом пытаются забыть. ;)

а почему?
 54.054.0

OlM

втянувшийся

Старый>> Никак. Под этим названием идёт уже другой двигатель.
OlM> "Какие Ваши доказательства?"© :D
Старый, как всегда, не хочет подтверждать свои слова доказательствами.
Эх, придётся самому...
Соседи сообщали:
В Воронеже конструкторы КБХА создадут новую двигательную установку для ракеты-носителя «Сункар»

Конструкторы КБХА создадут двигательную установку для ракеты-носителя «Сункар». Сейчас проект нового ракетно-космического комплекса прорабатывается российскими специалистами совместно с партнерами из Казахстана.

За основу нового двигателя возьмут другую разработку КБХА – кислородно-керосиновый двигатель 14Д23. Сейчас он считается самым экономичным в мире. Новый же превзойдёт своего предшественника по этому показателю.

Несколько таких двигателей установят на второй ступени ракеты. Сейчас формируются графики работ. Затем начнут разрабатывать эскиз и проектную документацию, изготовят и соберут агрегаты и, наконец, перейдут к испытаниям двигателя.

Планируют, что уйдет на это четыре года. В своем успехе инженеры-конструкторы уверены, утверждают, сами предложили модернизировать свои двигатели 14Д23.

Виктор Горохов, главный конструктор КБХА:

«У них будет ряд тех же агрегатов, но ряд новых. Это позволит нам уменьшить массу двигателя, понизить стоимость. Можно их производить больше. Меньшая трудоемкость при изготовлении. И ещё есть очень важное обстоятельство – экономичность двигателя будет выше, чем у того, самого экономичного двигателя в мире. Вот это всё позволяет увеличить массу полезного груза, и иметь носитель очень эффективным и конкурентоспособным на мировом рынке средств выведения».
 

Вести Воронеж 11.04.2017
 52.052.0

OlM

втянувшийся

Kuznets> а почему?
Хороший вопрос! :D
 52.052.0
RU Vodoborez #23.06.2017 10:54
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

РД-170 был сертифицирован для 10-кратного запуска,
поэтому и на керосине можно пытать многоразовость
 49.0.2623.11249.0.2623.112

OlM

втянувшийся

Вот ещё один хороший вопрос:
По-ходу Старый опять оказался прав :( и вместо вроде бы, как бы уже готового РД-0125А
четыре (4!) года будут делать новый ("еще более такой же, но другой!")
Повторюсь с цитатой по РД-0125А
Улучшение характеристик РН осуществляется путем замены одного четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс «спаркой» из двух однокамерных двигателей РД0125А суммарной тягой 59 тс.
Данная модернизация приводит к существенному уменьшению стоимости двигателя, а также к увеличению полезного груза, выводимого на орбиты
 

Смею предположить, что новый движок приведёт к ещё более существенному уменьшению стоимости двигателя, а также к ещё более увеличению полезного груза, выводимого на орбиты.
Ну, как новый Фейри.
Только вот по-моему немного поторопились в своё время.
Сначала надо было предложить два 2-х камерных на замену одного 4-х камерного, а потом уже им на замену 2 однокамерных.
Хотя вполне возможно, что Виктор Горохов, главный конструктор КБХА говорит об одном однокамерном на замену четырехкамерного 14Д23?
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2017 в 11:04
RU Vodoborez #23.06.2017 11:01
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

«У нас есть ракетный двигатель РД-171, который требует
определенной модернизации. Она должна в первую очередь
быть направлена на снижение его веса, и у нас сегодня стоит
задача снижения затрат.

Поэтому на его базе мы делаем «упрощенный», оптимальный вариант
этого двигателя для ракеты-носителя одноразового использования»,
- рассказал Солнцев.

Двигатели для новой ракеты «Союз-5» пообещали создать за три года

Двигатели для новой российской ракеты-носителя «Союз-5» будут созданы в течение трех лет, они должны стать дешевле и легче существующих, сообщил генеральный директор Ракетно-космической корпорации 2Энергия» Владимир Солнцев. //  vz.ru
 

Солнцев также сообщил, что новая российская ракета-носитель
«Союз-5» будет максимально адаптирована под пуски с плавучего
космодрома «Морской старт», модернизированной «зенитовской»
площадки на «Байконуре» и космодрома «Восточный».

Выбраны корабли на роль российских космических такси

Космические корабли серии «Союз» после ввода в эксплуатацию корабля нового поколения «Федерация» будут использоваться в качестве туристического такси, считает генеральный директор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев. //  vz.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

OlM

втянувшийся

глава Госкорпорации Роскосмос Игорь Комаров,
главный конструктор КБХА Виктор Горохов,
генеральный директор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин,
генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев
 

Очередной раунд оживлённой говорильни, в которой каждый хочет попиарится.
 52.052.0

OlM

втянувшийся

>>Vodoborez
Космические корабли серии «Союз» после ввода в эксплуатацию корабля нового поколения «Федерация» будут использоваться в качестве туристического такси
 

Вот это ход конём, вот это я понимаю...
Теперь Федерацию можно двигать вправо до бесконечности.
Как говорил Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей (Задунайский)
"Конгениально, Киса!"
 52.052.0

Полл

литератор
★★★★☆
OlM> Теперь Федерацию можно двигать вправо до бесконечности.
Напомни мне, для чего "Федерация" вообще нам сейчас нужна?
 54.054.0
RU Старый #23.06.2017 11:31  @Bredonosec#23.06.2017 00:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bredonosec> А в чем обоснование именно такого подхода? Ощущение, что я пропустил некое промежуточное звено, с которым это должно становиться осмысленным.

Потому что именно при таком распределении ХС получается максимальная масса ПН. Это както выводится теоретически но и так факт общеизвестный и интуитивно понятный. Если интересно то попробуй вставить в эксель формулы и побаловаться с разными значениями масс ступеней и ХС ракеты.

Однако это в первом приближении в котором удельные характеристики ступеней одинаковы. Если же характеристики ступеней (относительная масса конструкции и удельный импульс) разные то ХС должна перераспределяться в пользу ступеней с лучшими удельными характеристиками.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Alexandrc>> Т.е. это будет на самом деле двойка РД-0125А (бывший, НЯП, РД-0124М)

Нет. Это будет двойка двух двухкамерных двигателей (всего четыре камеры). Каждая камера будет качаться в одной плоскости (как в РД-0124) и таким образом будет обеспечено полное управление ступенью. Если конечно решат доводить это до конца. Какое этому дадут название науке неведомо и не имеет значения.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
OlM> "Какие Ваши доказательства?"© :D

Мы что, на суде? :eek:
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #23.06.2017 11:39  @drsvyat#22.06.2017 17:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
drsvyat> Так практически бы и было, если бы 2-я ступень союза-5 имела бы такой же удельный вес топлива как и первая

Плюс ещё и одинаковый удельный импульс. А так как УИ выше то очевидно должно быть перераспределение ХС в пользу второй ступени.
Старый Ламер  58.0.3029.11058.0.3029.110
1 2 3 4 5 6 7 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru