Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 57 58 59 60 61 112
US LtRum #30.06.2017 19:20  @Serg Ivanov#30.06.2017 18:32
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Vodoborez>> дело не в этом... почему закладывали АВ? Причём интенсивно закладывали...
S.I.> Потому, что АВ не закладывали. Закладывали ТАВКР. ТАВКР вооруженный Гранитами вполне мог угрожать АУГ при слежении оружием на короткой дистанции. А без ракет - нет.
1 Задачи слежения оружием в ТТЗ на 11435 нет. В дополнениях к ТТЗ - тоже. 11435 никогда не задумывался как корабль слежения оружием.
2 Граниты появились по другой причине.
 1717
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Когда на задачу выделяют средства - это отношения с работником.
Полл> Когда выделяют фиксированную сумму, не спрашивая, сколько нужно - это отношение с побирушкой.
Вообще-то так распределяют военный бюджет между всеми видами и родами ВС РФ.
И если раньше можно было уговорить на увеличение бюджета очень очень обосновав это, то сейчас разговор ведется "строго в рамках выделенных лимитов".
Добро пожаловать в реальный мир.

LtRum>> В том числе поэтому на корабли и вешают не одну задачу.
Полл> Нужно корабли строить под задачи.
Так их и строят под те задачи, которые заданы.

LtRum>> Поэтому задачи для такого корабля - составная часть задач ВМФ.
Полл> Ну вот с пониманием задач, которые стоят перед страной, и которые может решать флот, под которые государство будет выделять бюджет, у руководства флота явно затык.
Затык у ГШ ВС РФ, а ГШ ВМФ - как следствие, хотя это и не снимает с него вину за ряд косяков.
 1717
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> Вообще-то так распределяют военный бюджет между всеми видами и родами ВС РФ.
Не так. А то бы у нас не появилось закупленных зарубежных снайперок, израильских "Серчеров" и тех же "Ивеко".
Да и тот же "Полярный трилистник", который на порядок дороже обычной базы, в таком разе не стали бы делать.

LtRum> Так их и строят под те задачи, которые заданы.
Государство не задает задачи "уничтожать АУГ противника", формулировка ее задач может быть к примеру: "Обеспечить морское судоходство в любом районе Земли". Переход от уровня задач государства к уровню задач кораблей - работа командования флота.

LtRum> Затык у ГШ ВС РФ, а ГШ ВМФ - как следствие, хотя это и не снимает с него вину за ряд косяков.
Хочется спросить: "Ты точно не украинец?" :(
 54.054.0
RU st_Paulus #30.06.2017 19:56  @Vodoborez#30.06.2017 16:47
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Vodoborez> отбуксировать старый крупногабаритный НК в океан и жахнуть по нему МБР.
Vodoborez> Вся планета вздрогнет и загудит на год. И почти никаких расходов.

Во-первых, скажут что посудина не двигалась и не сопротивлялась, не была прикрыта ПРО. Причем реальные шансы перехвата в случае прикрытия роли не играют. Ну вы же не дрожите когда американцы МБР испытывают? А они регулярно это делают. Время от времени даже перехватывать их пытаются.

Или вы предлагаете мораторий на испытания ЯО прекратить?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Vodoborez #30.06.2017 21:30  @Serg Ivanov#30.06.2017 18:57
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Зачем?
чтобы ощутили угрозу
S.I.> Вздрогнет и продолжит. Все прекрасно понимают что такой удар - это блеф. Задача - не уничтожение флота противника, а его сдерживание путём нейтрализации возможностей.
чтобы его сдерживать наш флот должен стать сопоставим с ним. Вы правда верите, что 6 шт. Лидеров сможет сдерживать ВМФ США? Не серьёзно. А если мы построим такое количество, которое начнёт сдерживать, то останемся без штанов. А вот ПКБР КНР они реально боятся.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #30.06.2017 21:40  @Vodoborez#30.06.2017 21:30
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> чтобы его сдерживать наш флот должен стать сопоставим с ним.
Это абсолютно нереально. Хотя бы из географии. Ответ может быть только асимметричным. И флот СССР вполне успешно нашёл его.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
MD Serg Ivanov #30.06.2017 21:45  @Vodoborez#30.06.2017 21:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> чтобы его сдерживать наш флот должен стать сопоставим с ним. Вы правда верите, что 6 шт. Лидеров сможет сдерживать ВМФ США?
В ключевых районах Мирового океана - вполне. Плюс корветы, МРК, ПЛ и всё что сейчас насыщают Калибрами, а потом и Цирконами. А посередине Тихого океана - пускай себе господствуют их АУГ. На здоровье.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Vodoborez #30.06.2017 21:47  @st_Paulus#30.06.2017 19:56
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

s.P.> Во-первых, скажут что посудина не двигалась и не сопротивлялась, не была прикрыта ПРО. Причем реальные шансы перехвата в случае прикрытия роли не играют.
ну так подвигать посудину, а на счёт прикрытия ПРО, то мало кто захочет это проверить. Отправить им телеметрию ББ со скоростью и манёврами. Или сделать так, чтобы они сами могли отследить. Ну а с Лидером как-то по-другому будет? Ну будет у нас 3 на СФ и 3 на ТОФе. Их это напугает? Очередной "аналоговнет", звезда смерти? Они Бёрки будут пачками косить? С какой стати? Не серьёзно... и дорого. Им в океан-то выходить нельзя будет.
Ну и зачем они тогда? С АВ будет нормальная эскадра, а без АВ - смертник.
s.P.> Или вы предлагаете мораторий на испытания ЯО прекратить?
если сильно прижмут с ПРО, то можно и прекратить.
Чтобы супостат немного поумерил рвение...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вообще-то так распределяют военный бюджет между всеми видами и родами ВС РФ.
Полл> Не так.
Нет именно так.

Полл> А то бы у нас не появилось ... в таком разе не стали бы делать.
Это все, как и Мистрали появились сугубо в рамках бюджета соответствующих видов и родов.

LtRum>> Так их и строят под те задачи, которые заданы.
Полл> Государство не задает задачи "уничтожать АУГ противника", формулировка ее задач может быть к примеру: "Обеспечить морское судоходство в любом районе Земли". Переход от уровня задач государства к уровню задач кораблей - работа командования флота.
Отчасти верно, но только отчасти, ибо ряд задач такого типа также задаются директивно.
 1717
US LtRum #30.06.2017 21:59  @Serg Ivanov#30.06.2017 21:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> Это абсолютно нереально. Хотя бы из географии. Ответ может быть только асимметричным. И флот СССР вполне успешно нашёл его.
ВМФ СССР нифига не нашел.
Зато когда понадобилось что-то чуть отличное от простого и понятного противостояния с США - все эти сложные и дорогие противоавианосные "решения" оказались совершенно бесполезными.
 1717
RU Vodoborez #30.06.2017 22:07  @Serg Ivanov#30.06.2017 21:40
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> только асимметричным. И флот СССР вполне успешно нашёл его.
так я про асимметричный ответ и пишу!!! - Противокорабельная МБР с маневрирующими ББ. Это единственный дешёвый способ сдержать это стадо АУГов. Лидерами Вы его не сдержите.
ВМФ СССР обладал другими возможностями.
Как финансовыми, так и промышленными, так и людскими.
Да и итог всего этого Вы знаете.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #30.06.2017 22:08  @LtRum#30.06.2017 21:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Это абсолютно нереально. Хотя бы из географии. Ответ может быть только асимметричным. И флот СССР вполне успешно нашёл его.
LtRum> ВМФ СССР нифига не нашел.
Правда?
Своими действиями Москва посылала Вашингтону сигнал, что попытки прервать начавшееся снабжение арабов будут пресечены силовыми методами. В этот период американские ударные соединения были особенно уязвимы к возможной советской атаке крылатыми ракетами, потому что Вашингтон сковал их свободу маневра. Они должны были остаться в определенных районах к югу от острова Крит, чтобы быть готовыми по сигналу из США прервать потенциальную воздушную переброску советских десантных дивизий в Египет. Однако, эта стратегия имела негативные стороны так как очень упрощала задачу слежения и возможного уничтожения их кораблями 5-й эскадры.
 

…Глава Комитета начальников штабов адмирал Томас Мурер в жесткой форме поставил в известность администрацию президента США, что 6-й флот не имеет преимущества над советскими силами и потерпит поражение, если ему придется вступить в сражение с советской эскадрой.
 

Так нифига или зато когда понадобилось? :)
LtRum> Зато когда понадобилось что-то чуть отличное от простого и понятного противостояния с США - все эти сложные и дорогие противоавианосные "решения" оказались совершенно бесполезными.
Что именно это "что-то чуть отличное от простого и понятного противостояния с США"? против чего "решения" оказались совершенно бесполезными?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU st_Paulus #30.06.2017 22:16  @Vodoborez#30.06.2017 21:47
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Vodoborez> ну так подвигать посудину, а на счёт прикрытия ПРО, то мало кто захочет это проверить.

Скажут (обыватели) что не так двигали и вообще привели к месту встречи с ББ. И что "наша АУГ с ПРО - она ого-го!"

Выглядеть будет примерно так: Hyunmoo 2C GIF | Create, Discover and Share on Gfycat

У корейцев труба пониже конечно, но в общем то же самое.

Vodoborez> Ну а с Лидером как-то по-другому будет?

Сомневаюсь что принципиально это соотношение сил изменит. Наверняка позволит решать задачи, которые запуском МБР не преодолеть в принципе.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
MD Serg Ivanov #30.06.2017 22:18  @Vodoborez#30.06.2017 22:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> так я про асимметричный ответ и пишу!!! - Противокорабельная МБР с маневрирующими ББ.
Ну кто знает какое новое боевое оснащение испытывалось в пусках МБР с Капустина Яра на Балахаш?

Здравствуй, «Рубеж», – прощай, «автобус»? - Аргументы Недели

Недавно успешно была испытана очередная перспективная разработка – прототип новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР). Пуск был выполнен с полигона Капустин Яр с подвижной пусковой установки. //  argumenti.ru
 

КНР тоже не афиширует эти свои разработки. Но МБР (в том числе и противокорабельные)- это уже "последний довод королей".. И скорее всего он будет использоваться с ЯБЧ. И основной целью будут не АУГ, а морская компонента ПРО США.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 01.07.2017 в 18:09
MD Serg Ivanov #30.06.2017 22:22  @Vodoborez#30.06.2017 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> Ну и зачем они тогда? С АВ будет нормальная эскадра, а без АВ - смертник.
С АВ - тоже смертник. Но дороже. А 10 АВ - не получится.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
US LtRum #30.06.2017 22:27  @Serg Ivanov#30.06.2017 22:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> ВМФ СССР нифига не нашел.
S.I.> Правда?
Правда, правда.

S.I.> Что именно это "что-то чуть отличное от простого и понятного противостояния с США"? против чего "решения" оказались совершенно бесполезными?
Например 8.8.8 - ПКР по факту просто никуда не попала. Хотя если бы там был нормальный корабль, а не катер - попала бы.
Су-33, для действий в Сирии пришлось модернизировать. Миг-29К по факту сделан вопреки концепции ВМФ СССР.
Ну и я не помню, чтобы Гранитами по Сирии пуляли. В ВМФ СССР "Калибры" были не нужны - это калька с США.
 1717
MD Serg Ivanov #30.06.2017 22:31  @Vodoborez#30.06.2017 21:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> ну так подвигать посудину, а на счёт прикрытия ПРО, то мало кто захочет это проверить. Отправить им телеметрию ББ со скоростью и манёврами. Или сделать так, чтобы они сами могли отследить.
Гм.. Зачем? Чтобы упростить им задачу разработки ПРО.
Две трассы
Почему же часть запусков проводилась с Плесецка, а часть – с Капустина Яра? В России испытательные пуски МБР обычно проводятся по двум трассам. Это «северная трасса» – с Плесецка на Куру и «южная трасса» с – КапЯра на Балхаш. По северной проходит большинство пусков, за исключением пусков на максимальную и минимальную дальность.
А вот южную трассу используют тогда, когда испытывают то, что необходимо скрыть от средств технического контроля вероятного противника. На севере это невозможно – за Плесецком зорко следят и американская «исследовательская» РЛС в Норвегии, и авиаразведчики, и корабли разведки НАТО, «болтающиеся» в нейтральных водах. Такая же ситуация с Камчаткой. Поэтому комплексы средств преодоления ПРО (КСП ПРО) и новые боевые блоки (ББ) в реальной их конфигурации там не испытывают. Они летают по южной «дорожке» – там нет рядом чужих радаров, а разведспутники учитываются при выборе времени испытания.
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
US LtRum #30.06.2017 22:33  @Serg Ivanov#30.06.2017 22:22
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> С АВ - тоже смертник. Но дороже. А 10 АВ - не получится.
Нам кроме противостояния с США и другие задачи решать нужно. А тогда - нужны и АВ.
И С.Г.Горшков это прекрасно понимал.
 1717
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> Это все, как и Мистрали появились сугубо в рамках бюджета соответствующих видов и родов.
Это все - программы, под которые были выделены средства. То есть бюджет соответствующих видов и родов из-за них был увеличен.

LtRum> Ну и я не помню, чтобы Гранитами по Сирии пуляли.
"Ониксы" сгодятся?

LtRum> В ВМФ СССР "Калибры" были не нужны - это калька с США.
В ВМФ СССР были "Гранаты".
 54.054.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Это все - программы, под которые были выделены средства. То есть бюджет соответствующих видов и родов из-за них был увеличен.
И если раньше можно было уговорить на увеличение бюджета очень очень обосновав это, то сейчас разговор ведется "строго в рамках выделенных лимитов".
 

© я.
Иногда увеличивали директивно - министр хочет чтобы было!

LtRum>> Ну и я не помню, чтобы Гранитами по Сирии пуляли.
Полл> "Ониксы" сгодятся?
Это совсем не то.

LtRum>> В ВМФ СССР "Калибры" были не нужны - это калька с США.
Полл> В ВМФ СССР были "Гранаты".
Это тоже совершенно разные вещи.
 1717
RU Vodoborez #30.06.2017 22:45  @st_Paulus#30.06.2017 22:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

s.P.> Сомневаюсь что принципиально это соотношение сил изменит. Наверняка позволит решать задачи, которые запуском МБР не преодолеть в принципе.
а я совсем не против Лидеров. Я против Лидеров без АВ.
Я против закладки Лидеров сейчас, т.к. есть (будет) 1144М
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> Иногда увеличивали директивно - министр хочет чтобы было!
Только не иногда, а всегда. Иначе "министр хочет" не получится "чтобы было".

LtRum> LtRum>> Ну и я не помню, чтобы Гранитами по Сирии пуляли.
Полл>> "Ониксы" сгодятся?
LtRum> Это совсем не то.
В чем радикальная разница?

LtRum> LtRum>> В ВМФ СССР "Калибры" были не нужны - это калька с США.
Полл>> В ВМФ СССР были "Гранаты".
LtRum> Это тоже совершенно разные вещи.
Радикальная разница в типе БЧ?
 54.054.0
RU Vodoborez #30.06.2017 22:52  @Serg Ivanov#30.06.2017 22:18
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> МБР (в том числе и противокорабельные)- это уже "последний довод королей".. И скорее всего он будет использоваться с ЯБЧ.
конечно с ЯБЧ, а как Вы представляли бодание с США?
Если Лидером укакошат Нимитц по Вашему сценарию, то все закончится тоже ЯБЧ. Тогда зачем Лидеры?

Что наши Лидеры, что наши АВ в войне с США будут иметь локальное значение.
Может быть прикроют МСЯС, Ту-160 или Ту-22М3, что будет крайне не лишним.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 30.06.2017 в 23:14
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Иногда увеличивали директивно - министр хочет чтобы было!
Полл> Только не иногда, а всегда. Иначе "министр хочет" не получится "чтобы было".
Много ты документов по ГОЗ или ГПВ подготовил?
В скольких планированиях участвовал?
Вот когда поучаствуешь хоть в одном, тогда и поговорим. Я же тебя не учу по зеленке ходить.

Полл>>> "Ониксы" сгодятся?
LtRum>> Это совсем не то.
Полл> В чем радикальная разница?
В общем были доработки.

LtRum>> Это тоже совершенно разные вещи.
Полл> Радикальная разница в типе БЧ?
И ССН.
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Vodoborez #30.06.2017 23:06  @Serg Ivanov#30.06.2017 22:22
+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> С АВ - тоже смертник. Но дороже. А 10 АВ - не получится.
с АВ он НЕ смертник. В том-то и дело.
а я про 10 АВ и не заикался... я про АВ для ТОФ пишу,
а потом для СФ, чтобы на каждом океанском флоте было
по 1 АВ, в идеале по 1,5-2.(2050г)

Допустим Лидеров хотят 6шт. Я предлагаю 4, а вместо оставшихся
двух (цены я давал) заказать АВ. Эти 4 пока не строить.
Смысла нет, т.к. есть 1144М. А эти ресурсы пустить на АВ и на ДРЛО. Всё.
Будет компактный ОКЕАНСКИЙ флот.

на 6 Лидеров мы потратим 15млрд, но они смертники.
на 4 Лидера и 1 АВ мы тоже потратим 15млрд, но они и Нимитцу смогут
зубы выбить, если приспичит.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 30.06.2017 в 23:16
1 57 58 59 60 61 112

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru