Призывной возраст

 
1 2 3 4 5 6 7 26
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> А может поставить во главу угла интересы армии, сиречь государства,

Неправильная формулировка - интересы армии это одно, интересы государства - другое.
Интересы государства в оптимальном смысле - на оборону ноль.
Можете у Маркса на эту тему найти цитату :)

А у армии - свои интересы. Их надо как то согласовать с интересами государства, общества, индивидуума.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Ну, а то, что ДЛБ не понимают этого, есть меры принуждения. Не зря всегда и всюду был принцип "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим!"

тут с вами соглашусь - так как надо заставить умереть по приказу. Любого.

поэтому военный идиотизм - он продуман.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 28.07.2017 в 22:41
+
+1
-
edit
 
Iva> армия есть общество самоубийц - людей готовых умирать по приказу.
Бред.
Впрочем, как обычно.

Армия есть организация людей, умеющих грамотно и эффективно уничтожать противника.
 26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> Армия есть организация людей, умеющих грамотно и эффективно уничтожать противника.

это очень хорошая армия.
история показывает нам кучу других армий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115

Balancer

администратор
★★★★★
Meskiukas>> А может поставить во главу угла интересы армии, сиречь государства,
Iva> Неправильная формулировка - интересы армии это одно, интересы государства - другое.
Iva> Интересы государства в оптимальном смысле - на оборону ноль.

Вы путаете понятия страны и государства. Государство по определению :

Госуда́рство — особая организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
 


Так вот, армия — это базовый инструмент существования государства. Поэтому государство не может существовать без армии или её аналога, обеспечивающего суверенитет. Соответственно, государство не может существовать с нулевыми расходами на оборону. «Съедят-с» ©
 44

Iva

аксакал


Balancer> Так вот, армия — это базовый инструмент существования государства. Поэтому государство не может существовать без армии или её аналога, обеспечивающего суверенитет. Соответственно, государство не может существовать с нулевыми расходами на оборону. «Съедят-с» ©

1. ЕПНИ то такие государстве существуют - Лихтенштейн и Коста-Рика.
2. да, государство должно нести расходы на оборону, но это паразитные расходы - некая страховка от возможного нападения.
3. "Война - это продолжение политики, но другими средствами"© клаузевиц. т.е. политика находится уровнем выше. И как правило большинство стран не может достичь безопасности только военными методами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> 1. ЕПНИ то такие государстве существуют

Как правило, это «не совсем» или «совсем не» государства :) Либо там какие-то формальыне хитрости, как с той же Японией, у которой формально армии нет :D

Iva> Лихтенштейн

«Государство» только формальное. 36 тыс. человек, ассоциация со Швейцарией. Даже посольств своих в большинстве стран нет, всё делают через швейцарские посольства. Лихтенштейн не проводит самостоятельную политику, поэтому не может считаться суверенным.

Iva> и Коста-Рика.

Живёт, пока является «непотопляемым авианосцем США». Но даже при этом, не смотря на формальное отсутствие вооружённых сил, умудрялось, например, входить в состав коалиции в Ираке :) Состав вооружённых сил — около 10 тыс. человек, расходы на оборону — около 200 млн. долл. в год.

Iva> 2. да, государство должно нести расходы на оборону, но это паразитные расходы - некая страховка от возможного нападения.

Ну, это как сказать «люди должны нести расходы на еду, но это паразитные расходы, как некая страховка от голода» :)

Iva> 3. "Война - это продолжение политики, но другими средствами"© клаузевиц. т.е. политика находится уровнем выше.

Это не важно. Другой вопрос. Важно, что суверенных государств (т.е. «государств» по формальному определению) без армии не бывает. Считать паразитными эти расходы или нет, вопрос скорее терминологический, но факт, что армия (под разным названием) — обязательный атрибут государства.
 

Iva

аксакал


Balancer> Это не важно. Другой вопрос. Важно, что суверенных государств (т.е. «государств» по формальному определению) без армии не бывает. Считать паразитными эти расходы или нет, вопрос скорее терминологический, но факт, что армия (под разным названием) — обязательный атрибут государства.

ладно частично соглашусь, но это не означает, что интересы армии = интересам государства. У государства много интересов и армия - только один из.

армия - один из атрибутов государства, как правило, не могущий в одиночку обеспечить защиту от всех угроз. Безопасность и суверенитет государства обеспечивается, в основном другими вещами.

Balancer> Ну, это как сказать «люди должны нести расходы на еду, но это паразитные расходы, как некая страховка от голода» :)

понимаете, если вы не доедите - вам никто не поможет. А в политике это не так. большинство государств не в состоянии защитить себя от всех внешних угроз при помощи имеющихся армий. И даже если они все будут расходовать на армию - все равно не смогут.

на первом месте - разбить планы противника
на втором - его союзы
на третьем - его армию © Сунь-цзы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 29.07.2017 в 12:37
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> ладно частично соглашусь, но это не означает, что интересы армии = интересам государства.

Это так. Но интересы армии — это один из многих интересов государства.

Главное же, к чему я придрался, это утверждение «Интересы государства в оптимальном смысле - на оборону ноль.». Это из той же оперы, что «интересы человека в оптимальном смысле — на еду ноль». Да, это было бы неплохо, но это будет уже не человек :) Так и с нулевым расходом на оборону — это будет уже не государство.
 

Iva

аксакал


Balancer> Главное же, к чему я придрался, это утверждение «Интересы государства в оптимальном смысле - на оборону ноль.». Это из той же оперы, что «интересы человека в оптимальном смысле — на еду ноль». Да, это было бы неплохо, но это будет уже не человек :) Так и с нулевым расходом на оборону — это будет уже не государство.

тем не менее есть такой момент этих расходов
Карл Маркс, как к нему ни относись, заметил точно: военные расходы в непосредственно экономическом отношении то же самое, как если бы нация бросила в воду часть своего капитала.

расходы на оборону - это не расходы на питание - это расходы на лекарства от еще не начавшейся болезни :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Iva>> армия есть общество самоубийц - людей готовых умирать по приказу.
Bredonosec> Бред.
:appl:
Bredonosec> Впрочем, как обычно.
:elefant:
Согласен 100%
Сразу вспоминается подзаголовок из темы "Пятая колонна" - вот к чему приводит отсрочка от армии
Какая ломка сознания, какие самоубийцы, какие подчиняться не рассуждая? Что за бред?
В армии служат защитники Отечества. Всё, точка.
Со всеми сопутствующими обязательствами.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  54.054.0

Iva

аксакал


VAS63> Какая ломка сознания, какие самоубийцы, какие подчиняться не рассуждая? Что за бред?
VAS63> В армии служат защитники Отечества. Всё, точка.
VAS63> Со всеми сопутствующими обязательствами.

да, только революционные, патриотические французские батальоны выдерживали 10-20% потерь, а "палочные" батальоны Фридриха - 40-50% потерь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> военные расходы в непосредственно экономическом отношении то же самое, как если бы нация бросила в воду часть своего капитала.

Точно также, как и с едой. Пока кушаешь — только лишний расход, никакого дохода. Перестал кушать — умер.

Iva> расходы на оборону - это не расходы на питание - это расходы на лекарства от еще не начавшейся болезни :)

Ага. Еда и есть такой расход от ещё не начавшейся болезни — голода :)
 

VAS63

координатор
★★★
Iva> да, только революционные, патриотические французские батальоны выдерживали 10-20% потерь, а "палочные" батальоны Фридриха - 40-50% потерь.
Скажи это ИМ
Прикреплённые файлы:
 
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


VAS63> Скажи это ИМ

то-то пришлось издавать приказ 227.

ЗЫ. и дополнительный вопрос - откуда под Севастополем танки? На ВиФе был большой срач, что немецких танковых частей не было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Iva> то-то пришлось издавать приказ 227.
Iva> ЗЫ. и дополнительный вопрос - откуда под Севастополем танки? На ВиФе был большой срач, что немецких танковых частей не было.
Вот где Вы все такие умники по щелям прячетесь, когда надо молча встать и защитить Родину?
А потом вылезают гниды из всех щелей... Тьфу, гадость какая!
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  54.054.0

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
VAS63> А потом вылезают гниды из всех щелей...

Пусть будут.
Иначе не понять молодежи, что такое хорошо и что плохо.
 11.011.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Iva> Неправильная формулировка - интересы армии это одно, интересы государства - другое.
:D:D:D Блестящая иллюстрация ДЛБ!!! Как раз армия это один из инструментов государства, пусть и наиболее значимый и важный. Но всё же инструмент. Просто повторюсь в который раз, что Вооружённые Силы есть становой хребет государства.
 52.052.0
+
+2
-
edit
 
Iva> поэтому военный идиотизм - он продуман.

Как раз это прямая и голая правда жизни. :p Поэтому шкурникам всех мастей и кажется идиотизмом. Как же так, меня, любимого, мало того, что мучают "непомерными " физическими и психическими нагрузками, так ещё и на смерть посылают! Ничуть не интересуясь МОИМ мнением! :eek:
 52.052.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Просто повторюсь в который раз, что Вооружённые Силы есть становой хребет государства.

нет, становой хребет государства - экономика. Феодализм давно закончился.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Meskiukas>> Просто повторюсь в который раз, что Вооружённые Силы есть становой хребет государства.
Iva> нет, становой хребет государства - экономика. Феодализм давно закончился.
М-да-а-а... Чукча однако пИсатель!!! :D:D:D Экономика как раз только эндокринная система.
 52.052.0
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> Армия есть организация людей, умеющих грамотно и эффективно уничтожать противника.
Iva> это очень хорошая армия.
Это армия.
Просто армия. По своей сути.
Если несогласны, попробуйте собрать необученных гражданских и толпой попытаться захватить какую-нибудь заставу в каком-нибудь бантустане.
Похороны за свой счет.

Iva> история показывает нам кучу других армий.
История показывает лишь,что противником армии обычно является тоже армия, которая тоже есть орудие, предназначенное для того же самого. И тут уж кто кого.
Те, кто армии не имеют - являются тупой пищей.
 26.026.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Iva> нет, становой хребет государства - экономика. Феодализм давно закончился.
да ну? :)
Вот была средиземноморская швейцария. Ливан. Страна банков и туризма. И где она?
Вот была страна с огромными зарплатами для врачей и учителей, с щедрой социалкой, с громадными инфраструктурными проектами типа поворота подземных рек для питания городов водой, но без современной армии. И где сейчас ливия?
Была страна с растущей экономикой, пыталась притянуть туристов инфраструктурными проектами.. И где сейчас гренада после штурма амерскими морпехами и оккупации?
Была до 38 года страна с самой мощной в европе промышленностью, но достаточно слабой армией. И где эта чехословакия оказалась?
Была до 2014 года страна, четверть века гнобившая свою армию. И где сейчас руина?

Словом, вы традиционно несёте какой-то бред.
 26.026.0
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> Вот была средиземноморская швейцария. Ливан. Страна банков и туризма. И где она?

началась гражданская война.

Bredonosec> Вот была страна с огромными зарплатами для врачей и учителей, с щедрой социалкой, с громадными инфраструктурными проектами типа поворота подземных рек для питания городов водой, но без современной армии. И где сейчас ливия?

и какая армия и какие расходы на оборону могли спасти Ливию? Ирак был сильнее. его все равно сломали.

Bredonosec> Была страна с растущей экономикой, пыталась притянуть туристов инфраструктурными проектами.. И где сейчас гренада после штурма амерскими морпехами и оккупации?

и какая армия и какие расходы на оборону могли спасти гренаду? какие расходы помогли бы ей создать армию, соразмеримую даже не сша, а хотя бы с ФРг?

Bredonosec> Была до 38 года страна с самой мощной в европе промышленностью, но достаточно слабой армией. И где эта чехословакия оказалась?

она была с сильной армией. Она не захотела воевать.


Bredonosec> Была до 2014 года страна, четверть века гнобившая свою армию. И где сейчас руина?

гражданская война.

Bredonosec> Словом, вы традиционно несёте какой-то бред.

это вы несете бред. требуя от стран с мизерной экономикой создавать и поддерживать армию, способную противостоять США.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas> Не зря всегда и всюду был принцип "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим!" Вот это и считается у ДЛБ идиотизмом.

Как басню-то сократили... Дед покойный вспоминал, что в 30-е в казармах РККА висел лозунг в несколько иной редакции:
"Не можешь - поможем, не умеешь - научим, не хочешь - заставим!"

Хороший лозунг, правильный. Только вот наблюдается тенденция к урезанию. Таким путём как бы один только последний пункт не остался...
 50.050.0
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru