Пограничный сторожевой корабль проекта 22460

VAS63> Как мне кажется, для расчета потребного количества кораблей имеются определенные методики...

Я тоже так думаю ☺ Про "на каждый мыс" это я утрирую)))

Trener> Ходят слухи,что достроят уже заложенные заказы и все, серия кончится, а дальше вернутся к проверенным временем 10410.
Интересно, а какова в этом роль феноменальной ГЭУ и не менее феноменального ВРШ от ваших и, к сожалению, наших дружбанов из Германии? Не поделитесь ощущениями? Или движки с ВРШ от немцев пролетают из-за криворукости отечественных создателей? И надо было целиком все в Германии заказывать, чтобы не пришлось возвращаться к проверенным без Вас с немцами, к счастью, решениям...

J.F.> Интересно, а какова в этом роль феноменальной ГЭУ и не менее феноменального ВРШ

Из поста понял только первое предложение.

Я инженер и поэтому не вижу технических причин такого решения. Поставщик ВРШ-один из мировых лидеров, поставщик дизелей- аналогично. Меняются взгляды Заказчиков, политическая и экономическая обстановки. 3 года назад Заказчик симпатизировал патрульным судам пр.22120 и ходили слухи, что он пойдет в серию, сейчас слухи другие.
Китайцы молодцы конечно, быстро все сделали, но пока впечатление не очень, достаточно все топорно. Море покажет.
Вот вам маленькая иллюстрация. Масса валоповоротного устройства Китай 1000кг (1400х1300х900), 370кг (950х650х505) от немецкого поставщика японского производства. Фото с разных бортов сделаны, но суть можно уловить.
пс. китайское впу стоит уже на фундаменте, это штатное его положение.

J.F.>> Интересно, а какова в этом роль феноменальной ГЭУ и не менее феноменального ВРШ
Trener> Из поста понял только первое предложение.
Удобная позиция! Шутка.

Trener> Я инженер и поэтому не вижу технических причин такого решения. Поставщик ВРШ-один из мировых лидеров, поставщик дизелей- аналогично. Меняются взгляды Заказчиков, политическая и экономическая обстановки. 3 года назад Заказчик симпатизировал патрульным судам пр.22120 и ходили слухи, что он пойдет в серию, сейчас слухи другие.
Интересное мнение, хотя и не оригинальное для нынешнего космополитичного мира, к сожалению не брезгующего поиграть и в одни ворота по старинке...

Trener> Китайцы молодцы конечно, быстро все сделали, но пока впечатление не очень, достаточно все топорно. Море покажет.
Ой, покажет, надеюсь! Со слов постоянных потребителей китайских автозапчастей на немецкие подержанные машины - ходят как родные, но в два раза меньше по времени и пробегу.

Trener> Вот вам маленькая иллюстрация. Масса валоповоротного устройства Китай 1000кг (1400х1300х900), 370кг (950х650х505) от немецкого поставщика японского производства. Фото с разных бортов сделаны, но суть можно уловить.
Да, такое соотношение знакомо и по проспектам к китайским дизелям, которые суть переделка старых немецких лицензионных машин, точнее предыдущего поколения, которое все равно новее советского задела, на котором наше жулье сидеть до сих пор пыталось.

Trener> Суть в том,что конструктора ищут решение технических задач в первую очередь с точки зрения характеристик, на них накладываются требования по обслуживанию и ремонту, а далее идет цена. Политические вопросы конструктор не решает, за него это делают другие люди, а он всего лишь выкручивается.
Угу, хорошо, когда происходит именно так.

Trener> Я тут где-то приводил пример, что на один ресурс мтушного двигателя 4000 серии приходится 3.5 ресурса "Звезды". Если внимательно посмотреть на расположение, то станет видно,что ремонт дизелей невозможен без выгрузки, тк там просто не предусмотрены тельферы и грузовые рымы, вентиляция,газовыхлоп и приточный воздух занимает все пространтсво над дизелем. Для выгрузки дизелей нужно резать 2 палубы,выгружать дгшки и кучу всего еще.
Такой геморрой с выгрузкой дизелей может говорить только о не совсем удачном проекте самого корабля, т.к. пути выемки дизелей на катерах и малых кораблях являются одним из краеугольных камней общего расположения. Это не делает операцию дешевой и желанной, но она всегда остается технически доступной во всех нормальных проектах, где ресурс дизелей меньше срока службы корабля.


Trener> С учетом специфики службы БОХР, корабли "ходят" мало ,т.е. наработка на дизелях в разы меньше, чем у флотских,за 5 лет в районе 5000ч.+- 1000. Таким образом высокий ресурс ГД позволяет отсрочить эту неприятную процедуру по демонтажу лет так на 15 точно,а может и на 20. ...
Как бы не согласен с соотношением о наработке в БОХР и на флоте. Как раз флотские аналогичные корабли стоят большую часть времени у стенки, ненадолго выходя для плановой учебы, редких внеплановых учений и еще более редкой боевой службы. А БОХР в море ходит регулярно и надолго. Высокий ресурс дизелей, конечно, от этого не становится менее желанным. Конкретно по этому типу кораблей возможно статистика выходов иная, т.к. корабль для пограничников получился несколько крупнее рядовых трудяг пр.10410.

J.F.> А БОХР в море ходит регулярно и надолго.
регулярно и надолго не значит именно ходить под дизелями в часах.для 22460 граница 30 суток-это нормально.но все же это 12 мильная зона( постоял,получил данные,пошел,проверил,досмотрел, опять постоял, поискал и тд по кругу.до недавних событий Жемчуг вон в турцию гонял с дружественными визитами, море маленькое все-таки. любой ходовой корабль дальней морской зоны перекрывает по моточасам за боевое дежурство любого пограничника.

Trener> регулярно и надолго не значит именно ходить под дизелями в часах.для 22460 граница 30 суток-это нормально.но все же это 12 мильная зона( постоял,получил данные,пошел,проверил,досмотрел, опять постоял, поискал и тд по кругу.до недавних событий Жемчуг вон в турцию гонял с дружественными визитами, море маленькое все-таки. любой ходовой корабль дальней морской зоны перекрывает по моточасам за боевое дежурство любого пограничника.
Какой средний коэффициент напряженности за пять лет у самого ходового корабля ВМФ? Почему за пять - чтобы учесть ремонты и ситуацию, когда корабль 9 месяцев в море, а потом три-четыре года в базе. Не думаю, что с учетом ремонтов у обычного корабля ВМФ средний коффициент напряженности достигает 0,4-0,5. Тогда для пограничных кораблей это нормально.
Посчитайте - при такой напряженности получается ежегодно 146 суток в среднем в море или 3500 часов. Даже если примерно половина в дрейфе все равно в год выходит около 1700-2000 ходовых часов.
Укажите мне современный корабль ВМФ РФ, который за последние пять лет ежегодно был в море не менее 150 суток

VAS63> Укажите мне современный корабль ВМФ РФ, который за последние пять лет ежегодно был в море не менее 150 суток
"Вице-адмирал Кулаков", хоть и ресурс не в авторитетный

"Североморск"

нашел пока только эти, но остальные 1155 то же много ходят,11540 ходили много

Trener> нашел пока только эти, но остальные 1155 то же много ходят,11540 ходили много
Согласитесь, в ВМФ только у незначительного процента приведенных кораблей количество суток в море сопоставимо с этим показателем у подавляющего большинства пограничных. А если учесть многочисленные заходы БПК в порты, то их коэффициент напряженности падает еще ниже.
Собственно это все к тому, что ресурс у ПСКР тратится быстро, хотя принимаются меры к его сбережению путем подбора методов службы во взаимодействии с системами наблюдения, чтобы экономить моторесурс и гсм.

VAS63> Согласитесь, в ВМФ только у незначительного процента приведенных кораблей количество суток в море сопоставимо с этим показателем у подавляющего большинства пограничных.
Согласен, сравнивать с кораблями ОВР или ракетными катерами и тд. неравнозначно.Но тем не менее исправные корабли ходят больше в моточасах.

На Рубине проводили техническое обслуживание ВРШ в 2014г., согласно графика ТО каждые 25000-30000 часов или 5 лет максимум, необходимо демонтировать винт, разобрать и заменить РТИ. При этом на Рубине была наработка всего 5000ч.(это уже после сочинской олимпиады). Заказчик долго пытался съехать от проведения ТО, тк. акцентировал свое внимание именно на 25-30 т.ч. Но такие наработки могут быть только у коммерческих судов , хотя я с трудом представляю себе этого трудягу.
Современные дизеля MAN, MTU ходят 8-9 тыс. часов без замены масла, а в графиках ТО вообще нет периода замены масла, просто написано, что замена производится по степени старения и указаны граничные значения.
Еще пример туда же, для вьетнамских гепардов ЗПКБ разрабатывали график ТО, когда стали согласовывать с нашими военными ( 1 институт , ныне ВУНЦ ВМФ ) обслуживание дизелей, то их не устроила приведенная выше формулировка замены масла, написали им 2.5 т.ч. , чему они были очень рады. На тех же звездообразных дизелях замена примерно каждые 500ч.
Это я к чему, что применение дизелей иностранного производителя технически обосновано и да же экономически. Добавить сюда меньший удельный расход топлива,удельный расход масла, увеличенные межремонтные интервалы,уровень автоматизации (требуется меньший экипаж, а значит денег на ЗП). И самое главное, что периоды готовности корабля для выполнения боевых задач больше. Если еще и логистику по зип подтянуть, то будет просто замечательно. Говорить о тайном заговоре или сговоре тут считаю неуместно.Высокая стоимость определяется высокими эксплуатационными характеристиками. Рыночная экономика подразумевает конкуренцию, которую наши производители к сожалению не выдерживают. Есть плюсы у наших дизелей, но самый основной это то, что они отечественные и доступны вне зависимости от политики.

Да кто бы спорил с очевидным, что немецкие дизеля лучше
Единственно, замечу, что высокая степень автоматизации современных проектов не приводит к столь значительному снижению экипажа, которое ожидалось проектантами. В первую очередь из-за специфики организации военного корабля...

VAS63> Да кто бы спорил с очевидным, что немецкие дизеля лучше
VAS63> Единственно, замечу, что высокая степень автоматизации современных проектов не приводит к столь значительному снижению экипажа, которое ожидалось проектантами. В первую очередь из-за специфики организации военного корабля...

Это верно.
На 22460 БЧ5 состоит из 5 человек: инженер-механик, моторист, трюмный, электрик и старший техник. Случались ситуации, когда один или 2 человека отсутствовали на корабле по причине болезни и отпуска.Высокий уровень автоматизации позволял нести круглосуточную вахту без чрезмерно высокой нагрузки на личный состав. А в боевых условиях, в случае выхода из строя одного или нескольких членов экипажа, позволяет обеспечивать живучесть и ход корабля минимальным количеством людей.

Trener>>> дальше вернутся к проверенным временем 10410.
В.1.>> Хмм, а не в курсе - какие-нибудь изменения в составе вооружения (по сравнению с крайними "светляками-МН") планируются?
Trener> Не в курсе, но пока это слухи с высокой степенью достоверности.

И будут, "по слухам высокой достоверности", выглядеть примерно вот так :

Trener>......507 и 509 корпуса почти сформированы.....

Близнецы.....
Катамаранчика жалко

Mehanoid> Катамаранчика жалко

оффтоп: Кто не знает, между поплавками катамарана расположено складское помещение.
Сам катамаран родом из 90х.

VAS63> "Рубин"

"Рубин"