Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 30 31 32 33 34 41
RU Владимир Потапов #12.07.2017 14:35  @Полл#12.07.2017 13:30
+
+3
-
edit
 
Полл> Видео - видел.
Полл> 4 ракеты сразу - нет.
Ну, еще одна попытка.

СМИ показали стрельбы новейшего фрегата «Адмирал Макаров» на Балтике
Подпишитесь на канал РБК: https://www.youtube.com/user/tvrbcnews Смотрите тематические проекты: https://www.youtube.com/channel/UCACLiwMe0-QkItW-knCOEew ------------------------ Получайте новости РБК в социальных сетях: Facebook: https://www.facebook.com/rbc.ru Twitter: https://twitter.com/ru_rbc ВКонтакте: https://vk.com/rbc Одноклассники: http://ok.ru/rbc

0:18
 52.052.0
RU Полл #12.07.2017 14:40  @Владимир Потапов#12.07.2017 14:35
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> 4 ракеты сразу - нет.
В.П.> Ну, еще одна попытка.
Это ЗУРки.
Пуск ракет-мишеней покажи.
Сбитие показали одной и отдельной РМки.
 54.054.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 14:45
RU тащторанга-01 #12.07.2017 14:50  @cobra#12.07.2017 13:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
cobra> Мда велика разница....
С этого места поподробнее. Между КУГ и ОБК нет большой разницы?
тащторанга-01>> во-вторых - не с парой 956, а с одним:
cobra> Еще раз это как то меняет расклады?
Во-первых в таком эскорте нет необходимости.
Во-вторых зачем надо упорно врать
cobra> А на переходе морем вы просто в круизе были?
Нет, но задачи на переходе и в СЗМ разные
cobra> Повторяетесь мисдарь. Эк вас прет то. Вы и видели что-то да походу ничего не поняли...
Это, г-н, не тебе судить...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Владимир Потапов #12.07.2017 15:10  @Полл#12.07.2017 14:40
+
+1
-
edit
 
Полл> Пуск ракет-мишеней покажи.
Полл> Сбитие показали одной и отдельной РМки
Голосом говорили про атаку с разных направлений.
Стреляли с двух МРК (1:15) (и на видео видно, что ракеты уходят на два направления поочередно). Очень похоже, что на каждую мишень ушло две ракеты "штиля".
По результатам стрельбы признали успешными.

Фрегат "Адмирал Макаров" на Балтике поразил комплексом "Штиль" крылатые ракеты-мишени

Боевые расчеты ПВО новейшего корабля в установленные нормативами сроки обнаружили и поразили воздушные мишениФрегат "Адмирал Макаров", проводящий на Балтике завершающий этап государственных испытаний, на учении Балтийского флота поразил крылатые ракеты-мишени зенитным ракетным комплексом "Штиль", с... //  vpk.name
 

Что еще надо-то?
Я не помню, что хоть для какого-то морского комплекса было общедоступное видео пуска ЗРК и поражения нескольких ракет-мишеней сразу, вы требуете невозможного.

P.S. Уважаемый (без иронии) Полл. Я никогда не спорю "на победу", года уж не те. Но мне интересно было бы выяснить какие-нибудь факты, подтвержающие недостатки Штиля-1. Пока, увы, я читал только голословные утверждения.
 52.052.0
RU Полл #12.07.2017 15:24  @Владимир Потапов#12.07.2017 15:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.> Голосом говорили про атаку с разных направлений.
Говорить можно много про что. :)

В.П.> Стреляли с двух МРК (1:15) (и на видео видно, что ракеты уходят на два направления поочередно). Очень похоже, что на каждую мишень ушло две ракеты "штиля".
Не вижу того, что ты говоришь.

В.П.> Я не помню, что хоть для какого-то морского комплекса было общедоступное видео пуска ЗРК и поражения нескольких ракет-мишеней сразу, вы требуете невозможного.
Есть фотки с борта во время контрольных стрельб "Ярослава Мудрого" при приемке. Тут у нас на форуме тоже были, я их, к сожалению, не нашел.
Там видны шлейфы сразу минимум двух сбитых ракет-мишеней.
Может, кто эти фотки сохранил и сейчас выложит?
 54.054.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 15:44
RU Владимир Потапов #12.07.2017 16:34  @Полл#12.07.2017 15:24
+
-
edit
 
В.П.>> Стреляли с двух МРК (1:15) (и на видео видно, что ракеты уходят на два направления поочередно). Очень похоже, что на каждую мишень ушло две ракеты "штиля".
Полл> Не вижу того, что ты говоришь.
На видео разброс по направлениям четко виден на 0:25-0:33.
Ракеты поочередно уходят по двум направлениям:
лево по курсу, левый борт, лево по курсу, левый борт
по траекториям под углом где-то 45 градусов друг к другу.
Т.к. в информации по испытаниям говорится, что участвовали два мрк ("Гейзер" и "Ливень"), то фишки сходятся.
Есть, кстати, оба пуска с МРК:
2:08 (летит над водой, характерный черный след, похоже "малахит") и
1:11 (летит на высоте метров 100-150, похоже на "саман", сухопутные "буки" их валили на учениях). В определении ракет исходил из типов, запускаемых с 1234.1.

Интересный кадр на 2:11 - возможно это как раз тот случай, который разбирали ранее - низковысотную ракету мишень ("малахит?") сбили "далеким" взрывом (у штиля "тяжелые" ракеты), она не развалилась, но потеряла управление и цепанула воду.

Возвращаясь к теме - по имеющимся данным я вижу, что сочетание "Штиля" с "Панцирем" было бы сейчас оптимальным для "больших" корветов. "Малым" достаточно "Панциря".
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 16:48

RU Полл #12.07.2017 18:07  @Владимир Потапов#12.07.2017 16:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.> На видео разброс по направлениям четко виден на 0:25-0:33.
В.П.> Ракеты поочередно уходят по двум направлениям:
А им не нужно расходится так по фронту специально, чтобы не перекрывать друг-другу канал телеуправления с корабля, к примеру?

В.П.> Т.к. в информации по испытаниям говорится, что участвовали два мрк ("Гейзер" и "Ливень"), то фишки сходятся.
Интересно, почему не использовали РМ-15М.

В.П.> Есть, кстати, оба пуска с МРК:
В.П.> 2:08 (летит над водой, характерный черный след, похоже "малахит") и
РМ-120.

В.П.> 1:11 (летит на высоте метров 100-150, похоже на "саман", сухопутные "буки" их валили на учениях). В определении ракет исходил из типов, запускаемых с 1234.1.
И это РМ-120. "Самум" запускается с ПУ "Осы".

В.П.> Интересный кадр на 2:11 - возможно это как раз тот случай, который разбирали ранее - низковысотную ракету мишень ("малахит?") сбили "далеким" взрывом (у штиля "тяжелые" ракеты), она не развалилась, но потеряла управление и цепанула воду.
И если ЗУР было выпущено 4 штуки на одну мишень, то "сбитие далеким взрывом" факт вовсе не в пользу "Штиля".

З.Ы. Еще один интересный кадр - запуск ЗУР с проекта 20380, тайминг 1:13-1:17. Похоже, он тоже работал по мишени или мишеням.
 54.054.0
RU Владимир Потапов #12.07.2017 19:38  @Полл#12.07.2017 18:07
+
-
edit
 
В.П.>> Ракеты поочередно уходят по двум направлениям:
Полл> А им не нужно расходится так по фронту специально, чтобы не перекрывать друг-другу канал телеуправления с корабля, к примеру?
Все ж с учетом того, что дважды говорилось про атаку с нескольких направлений и участвовало два МРК, очень вряд ли это по одной мишени летело.

Полл> И это РМ-120. "Самум" запускается с ПУ "Осы".
А точно не 9Ф841 "саман" (он как раз на базе "осы")? В инете про ракету-мишень "самум" не нашел ни слова. А П-120 это как раз "малахит" если вики не врет.

Полл> З.Ы. Еще один интересный кадр - запуск ЗУР с проекта 20380, тайминг 1:13-1:17. Похоже, он тоже работал по мишени или мишеням.
Да, похоже это он.
 52.052.0
RU Полл #12.07.2017 19:46  @Владимир Потапов#12.07.2017 19:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.> А точно не 9Ф841 "саман" (он как раз на базе "осы")?
Запуск на этом отрывке идет из ПУ ПКРК, не из ПУ "Осы".

В.П.> Да, похоже это он.
"Два пол-человека вместе будет боец." (© "Неукротимая планета", Г.Гаррисон) :(
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
cobra> Благодарю, насколько я теперь разобрался
Проблема получается в основном не в железе а в софте.

Проблема не в софте, он давно есть, и не такой уж он дорогой. Проблема (правда, это только мы здесь на форуме считаем такое положение проблемой :eek: ) не в железе, а в задачах, которые сформулированы для каждого проекта главкоматом, а ему - директивно навязаны ГШ.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 23:06
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

cobra

опытный

Curious> Проблема не в софте, он давно есть, и не такой уж он дорогой. Проблема (правда, это только мы здесь на форуме считаем такое положение проблемой :eek: ) не в железе, а в задачах, которые сформулированы для каждого проекта главкоматом, а ему - директивно навязаны ГШ.

Ну взаимоотношение этих двух структур та еще песня. Однако я услышал конкретную цифру которая является ценой за доработку СУВ пр.11356 под 3М-55 и 91Р, и она мягко говоря не маленькая.

Впрочем я уже подустал от этой феерии идиотизма которая имеет место быть на флоте. Каждый раз думаеш дно пробито, а вот фиг. Главные чудеса еще впереди. Бррр.
Вон оказывается можно послать новейший РПКСН туда, где его ПМО будут обеспечивать, 5 убитых в хлам ТЩ, которые уже в принципе неспособны бороться с б-м современными неконтактными донными минами. Я пришел служить эти ТЩ уже стояли рядом с Завойко. Я уволился спустя 20 лет, Те же ТЩ все еще стояли, правда изрядно уменьшившись в количестве и обветшав.
Мда...
 1717
Это сообщение редактировалось 13.07.2017 в 01:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Полл> А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?

А БК ЗУР обязательно весь за раз выстреливать, ничего не оставив для дальнейшего решения задач?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
xab> А БК ЗУР обязательно весь за раз выстреливать, ничего не оставив для дальнейшего решения задач?

- Доктор, а я смогу шашлычок есть?
- Какой шашлычок?!
- Ну, в будущем...
- В каком будущем?!
 54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> А БК ЗУР обязательно весь за раз выстреливать, ничего не оставив для дальнейшего решения задач?

Полл> - В каком будущем?!

Не тупи.
Ты весь свой носимы БК тоже за раз расстреливал?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
xab> Не тупи.
Не суди, а то сидеть будешь.

xab> Ты весь свой носимы БК тоже за раз расстреливал?
Поболее своего носимого.
Что для пулеметчика естественно.
 54.054.0
RU Владимир Потапов #14.07.2017 16:21  @cobra#13.07.2017 00:44
+
-
edit
 
cobra> Однако я услышал конкретную цифру которая является ценой за доработку СУВ пр.11356 под 3М-55 и 91Р, и она мягко говоря не маленькая.
Нужно учитывать, что это софт - делается один раз на все корпуса. Т.е. сейчас делим на 6 если шесть фрегатов будет.
 52.052.0
RU Tiger.711 #02.08.2017 12:13  @Владимир Потапов#14.07.2017 16:21
+
+5
-
edit
 

Tiger.711

новичок

cobra>> Однако я услышал конкретную цифру которая является ценой за доработку СУВ пр.11356 под 3М-55 и 91Р, и она мягко говоря не маленькая.
В.П.> Нужно учитывать, что это софт - делается один раз на все корпуса. Т.е. сейчас делим на 6 если шесть фрегатов будет.

Нужно ещё учитывать, что софт делается не один раз, а делается всегда. Точнее, он пишется всегда. Вряд ли там ценник на "напишите мне патчик, чтобы реакция системы уменьшилась на десять миллисекунд" (что само по себе, кстати, та ещё задачка!), там должно быть что-то вроде долгосрочного контракта.
Потому что не будет какой-то одной проблемы с софтом, никогда не бывает какой-то одной проблемы, как показывает мой горький опыт. Заказчик всё время хочет чего-то ещё, ещё, и побольше, и побыстрее, а потом ещё чего-нибудь сверху... И софт постоянно пилится и пилится, и добавляются всё новые и новые хотелки, и так постоянно, покуда железо позволяет. И, соответственно, это тянет за собой постоянные командировки программистов, которые с каждым комплектом патчей выезжают на объекты для выполнения пусконаладочных работ, успешно сдают объект, возвращаются обратно, чтобы потом через полгода снова поехать пусконаладить новый комплект хотелок...
На действующем, серьёзном объекте это непрерывный процесс. Тем более, на таком объекте, который должен постоянно адаптироваться к всё новым и новым возникающим средствам нападения/защиты, не так ли?
 54.054.0
RU Shoehanger #02.08.2017 12:36
+
-2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Не так. У военных свои софтверные технологии, а косинус равен трём. Возможно ПЖЦ контракты Рахманова что-то скорректируют, но это его хотелки. А хотеть и мочь.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Владимир Потапов #02.08.2017 13:00  @Tiger.711#02.08.2017 12:13
+
+1
-
edit
 
Tiger.711> На действующем, серьёзном объекте это непрерывный процесс. Тем более, на таком объекте, который должен постоянно адаптироваться к всё новым и новым возникающим средствам нападения/защиты, не так ли?
Так (я сам разработчик ПО, хоть и не для кораблей). Но все равно эти доработки делятся на количество кораблей в серии. Т.е. для БИУС-СУО серийность очень, очень сильно удешевляет разработку.
 52.052.0
RU Tiger.711 #03.08.2017 13:11  @Shoehanger#02.08.2017 12:36
+
-
edit
 

Tiger.711

новичок

Shoehanger> Не так. У военных свои софтверные технологии, а косинус равен трём.

Я искренне надеюсь, что это такая шутка.
 54.054.0
RU Shoehanger #03.08.2017 13:46  @Tiger.711#03.08.2017 13:11
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Tiger.711> Я искренне надеюсь, что это такая шутка.

Cos = 3 в военное время. А вот как Вы себе представляете "На действующем, серьёзном объекте это непрерывный процесс" — программисты на подводной лодке? А в каком статусе? Некомбатант, но боевые получает? А как он с лодки изменения в ПО с разработчиком будет согласовывать? Оперативной связи же нет. Торпеда пошла в другую сторону, сейчас-сейчас, я её по ТУ перепрограммирую.. А реактор, тоже находу?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Tiger.711 #05.08.2017 13:49  @Shoehanger#03.08.2017 13:46
+
-
edit
 

Tiger.711

новичок

Shoehanger> А вот как Вы себе представляете "На действующем, серьёзном объекте это непрерывный процесс" — программисты на подводной лодке?

Да и в мирное время программист не будет торчать на подводной лодке. Вы либо так очень сильно утрируете, либо слишком буквально понимаете фразу "непрерывный процесс"
Что из этого?

Разумеется, программист будет находиться на объекте только в то время, когда объект заходит в порт на техобслуживание. Ну разве что за исключением приёмо-сдаточных испытаний нового головного объекта серии. Изменение программного обеспечения в большинстве случаев подразумевает полную остановку техпроцесса (работу радара, двигателя, системы жизнеобеспечения, смотря что из этого обслуживается) как минимум на время перезаливки ПО и перезапуска контроллеров. Как максимум - ещё и на время тестовых прогонов всех электромеханических управляющих частей.
Так что объект заходит в док (заезжает в ангар техобслуживания, нужное вписать) и уже тогда к нему подходит обвешанный флешками программист с ноутом на перевес и подключается к мозгам для работы. В большинстве же случаев, для этого даже программист не потребуется, поскольку техники должны будут в состоянии самостоятельно залить в технику "свежую" прошивку, присланную разработчиком.
 54.054.0
05.08.2017 14:03, Shoehanger: +1: Практически все ровно наоборот из описанного.
RU Полл #07.08.2017 11:20  @Tiger.711#05.08.2017 13:49
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Shoehanger>> А вот как Вы себе представляете "На действующем, серьёзном объекте это непрерывный процесс" — программисты на подводной лодке?
Tiger.711> Да и в мирное время программист не будет торчать на подводной лодке.
Программисты на объект не выезжают.
На объект ездят специалисты по внедрению - сплав железячника, сисадмина, учителя, психолога, системщика и совсем немножко - кодера. С стрессоустойчивой психикой. :)
В технологическую сеть серьезного предприятия доступ снаружи в произвольное время получить не получится.
Когда доступ предоставляется, он может иметь ограничения, вроде скорости канала в десятки килобит в секунду и проход через шлюз с встроенным анализатором траффика на возможные угрозы.
Остановить предприятие для заливки новой версии ПО часто невозможно, и обновление ПО требуется осуществлять в "горячем" режиме, не прерывая работы.
 54.054.0
RU Shoehanger #07.08.2017 17:10  @Полл#07.08.2017 11:20
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> Программисты на объект не выезжают.

Объект выезжает к ним. На этом форуме год или два назад было видео, где погроммиререн на объекте — корабле погроммирует.

Полл> На объект ездят специалисты по внедрению

И учат их во внедренческих институтах )) обычно специальные сервисные отделы для таких дел создают, но для серийной техники. Квалификация у них ограничена опытом и цеховой передачей сакрального знания.

Полл> В технологическую сеть серьезного предприятия доступ снаружи в произвольное время получить не получится.

У стакснета получилось. Но так, да.

Полл> Когда доступ предоставляется, он может иметь ограничения

А может бахать защиту введённого атомного реактора. Как дядушка Эндрю писал.

Полл> в "горячем" режиме, не прерывая работы.

И такие варианты предусматриваются изначально.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #07.08.2017 17:43  @Shoehanger#07.08.2017 17:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Shoehanger> Объект выезжает к ним. На этом форуме год или два назад было видео, где погроммиререн на объекте — корабле погроммирует.
Он программировал с достаточно программистким видом? Заказчико остался доволен?
%)
А кого он изображал: тимлида, сеньора, кодера?

Полл>> На объект ездят специалисты по внедрению
Shoehanger> И учат их во внедренческих институтах )) обычно специальные сервисные отделы для таких дел создают, но для серийной техники. Квалификация у них ограничена опытом и цеховой передачей сакрального знания.
"85% постов на Морском - хрень..."
:)

Shoehanger> И такие варианты предусматриваются изначально.
Именно так потом Заказчику и говорят: "Стена упала точно по графику строительных работ!"
:p
 54.054.0
1 30 31 32 33 34 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru