Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 44
+
-
edit
 

pkl

опытный

S.I.> РСД или Цирконы на Петре Великом разместить и пусть ходит возле Вашингтона. 10 минут продержится, что бы выпустить ракеты?
Вряд ли - любая ПРО легко ослепляется ядерными взрывами. При этом территории в глубине континента ему всё равно не доступны.

Наконец, их надо не меньше шести штук.
 44

pkl

опытный

LtRum> Есть мнение © и в данном случае я его поддерживаю, что место было обнаружено не СОСУСом, а банальным столкновением а американской ПЛ.
Ну, Охотское и Карское моря можно нашпиговать датчиками? + сопровождающие АПЛ.
 44
+
+1
-
edit
 

pkl

опытный

S.I.> Чушь повторенная многократно не перестаёт быть чушью. По БЖРК тут есть соответствующая тема. Там и просвещайтесь:
Хорошо, почитаю.
 44

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Есть мнение © и в данном случае я его поддерживаю, что место было обнаружено не СОСУСом, а банальным столкновением а американской ПЛ.
pkl> Ну, Охотское и Карское моря можно нашпиговать датчиками? + сопровождающие АПЛ.
Датчиками - можно наверное.
 1717
MD Serg Ivanov #14.08.2017 09:54  @LtRum#13.08.2017 22:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Есть мнение © и в данном случае я его поддерживаю, что место было обнаружено не СОСУСом, а банальным столкновением а американской ПЛ.
Или банальной атакой.
 52.052.0

cobra

опытный

pkl> Откуда Вам это известно? В отношении БЖРК "Баргузин" ещё рассматривается концепция и выбирается облик. А БЖРК "Молодец" имел предостаточно внешних демаскирующих признаков.

Имел и очень много. Вы считаете все будет по прежнему? Проблемы были в очень тяжелой МБР и отнють не легкой аппаратуре. Я считаю что все уроки создания прежнего комплекса будут учтены. И выглядеть поед будет как стандартный почтовый к примеру. Или еще какие варианты оперативной маскировки будут использованы.
И вообще даже если БЖРК будет "литерным", то он будет составлять лишь очень малую часть из всего объема подобных составов курсирующих по ж/д. Чего только по нашим ж/д не возят: войска, оружие в том числе и ядерные боеприпасы, боевую технику, ракеты, взрывчатку, всякую опасную высокотоксичную химию, радиоактивные отходы и отработанное ядерное топливо. Все эти составы ровно так же имеют секретные конечные места назначение, собственную охрану и выделенные для таких составов места стоянок, которые во время стоянки оцепляются охраной. Для железной дороги БЖРК будет просто одним из таких литерных поездов, это если не будут сильно заморачиваться с легендированием.. А можно и заморочится и как вариант почтовый или еще чтото в том же духе..

pkl> Вы предлагаете оставить всё как есть? Или вовсе отказаться от подводного флота?

НА сегодняшний день? Альтернативы рассматривать не будем.
- достроить серию из 8 кораблей пр.955. Законодательно установить что РПКСН должно быть 8 - из соображения что по 4 корабля на флот. На этом ограничится. по истечении сроков службы начать списание БДРМ без замены.
- финансы выделяемые на флот использовать в привидение в чувство на восстановление боеспособности МСОН.

pkl> Руководство страны чувствует себя неуверенно. Поэтому выбрана концепция смешанных СЯС /шахтный "Сармат" + шахтный "Ярс" + подвижный "Ярс" + "Рубеж" /тоже подвижный/ + МСБ + РПКСН + БЖРК/ в надежде на то, что все не найдут и не перещёлкают и в случае чего что-то да выстрелит. И определённая логика в этом есть.

Что не противоречит см. выше.

pkl> Эта мысль плохая: РПКСН оттуда не смогут подойти к побережью США.

А на кой ляд им туда идти?
 1717
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 13:54
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> РСД или Цирконы на Петре Великом разместить и пусть ходит возле Вашингтона. 10 минут продержится, что бы выпустить ракеты?
pkl> Вряд ли - любая ПРО легко ослепляется ядерными взрывами. При этом территории в глубине континента ему всё равно не доступны.
1. Нелегко и не любая.
2. Вашингтон и большая часть населения и промышленного потенциала США находятся на побережьях.
pkl> Наконец, их надо не меньше шести штук.
Ну да. Надо к паре существующих добавить еще несколько. Возможно небольших (до 1000 т водоизмещения, хоть на базе малых разведывательных кораблей), несущих по 6-8 РСД аналогичных Першингу-2. Или КР. Или их сочетание. Но не шесть, а десятка два-три. Вот и будет аналог возможных ракет на Украине или в Эстонии. С подлётным временем из международных вод до Белого дома меньше 5 минут.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU cobra #14.08.2017 14:07  @Serg Ivanov#14.08.2017 11:22
+
+2
-
edit
 

cobra

опытный

S.I.> Ну да. Надо к паре существующих добавить еще несколько. Возможно небольших (до 1000 т водоизмещения, хоть на базе малых разведывательных кораблей), несущих по 6-8 РСД аналогичных Першингу-2. Или КР. Или их сочетание. Но не шесть, а десятка два-три. Вот и будет аналог возможных ракет на Украине или в Эстонии. С подлётным временем из международных вод до Белого дома меньше 5 минут.

Ракетоносец идея здравая. Только их все равно прикрывать надо хоть как то. И даже если предположить состав патрульной группы в составе Ракетоносца, Фрегата/ЭМ, и танкера. То все равно их надо 4 миниум с учетом КОН. Что кстати говоря натолкнуло меня на иной вариант. А можно создать контейнерную ПУ БРСД с Дпуска=2-2.5 тыс км? ПО идее, теоретически влезет в габариты стандартного 45" футового контейнера. И учитывая ранее мною озвученные вероятные ТТХ Патрульного корабля на базе 11711, вполне годный вариант выходит. возникла эскалация погрузили контейнеры - выдвинулись. Остыло все отправли их к африке обизян пасти...
 1717
MD Serg Ivanov #14.08.2017 14:14  @cobra#14.08.2017 14:07
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
cobra> Ракетоносец идея здравая. Только их все равно прикрывать надо хоть как то.
Зачем? Они просто должны успеть выстрелить ДО потопления всех. Это можно сделать за десяток секунд - надёжная связь достаточна. МРК никто не прикрывал, а секретов там поболее чем на таком ракетоносце. Ну и размеры и схожесть силуэтов с распространёнными гражданскими, нахождение в зонах интенсивного судоходства - не так просто и выследить будет. И не надо демаскировать их ещё и танкерами/охранением.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
14.08.2017 14:22, cobra: +1: В общем то здраво. Притом что АПЛ и дороже на порядок а в чем и уязвимей.
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

cobra> нет явных внешних демаскирующих признаков позволяющих выявить спецпоезд средствами визуальной и космической разведки.

Велихов в восьмидесятые на спор с американцами с вертолета определял, на каком корабле есть бонба, а на котором нет. Если такого академика на спутник посадить неужели не справится? Наука же не стоит на месте.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
+
-
edit
 

cobra

опытный

Shoehanger> Велихов в восьмидесятые на спор с американцами с вертолета определял, на каком корабле есть бонба, а на котором нет. Если такого академика на спутник посадить неужели не справится? Наука же не стоит на месте.

Не наука. МАГИЯ!!!! А Маг это дело такое... :D:D
 1717
MD Serg Ivanov #14.08.2017 14:32  @Shoehanger#14.08.2017 14:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Наука же не стоит на месте.
Ну да. Не стоит. Но законы природы не меняются. Даже на мосту через Босфор датчиков нет. Ибо если не подыгрывать - фигня-с. А Велихов с кораблём играли в одной команде. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

cobra> вполне годный вариант выходит

Не думаю. Это понижение порога применения. И хотя американцы знают, что эти пороги для них, а у нас система Периметр для внутриполитического использования, все равно чревато. Далее, вероятно такие шутки ограничены договорами. Если за легитимные Калибры нас обвиняют в нарушении РСМД, тут церемонится не станут, сразу в ранг С.Кореи перейдем, тем паче что и крякать уже будем с корейским акцентом.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
RU Shoehanger #14.08.2017 14:51  @Serg Ivanov#14.08.2017 14:32
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Ну да. Не стоит. Но законы природы не меняются.

Физика атомных процессов дело известное, хотя в таких сферах и не афишируемое. Дело м.б., например, в чувствительности датчиков. Американцы недавно в одной системе чувствительность подняли, сразу нечто та-а-акое в космосе увидали.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #14.08.2017 14:59  @Shoehanger#14.08.2017 14:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
cobra>> вполне годный вариант выходит
Shoehanger> Не думаю. Это понижение порога применения.
С чего это понижение? Наоборот - повышение. Неотвратимость ответного удара - это повышение порога применения.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #14.08.2017 15:11  @Shoehanger#14.08.2017 14:46
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Далее, вероятно такие шутки ограничены договорами.
Договора - это отрыжка прошлого века. Как и паритет. Они всё равно нарушаются. Нахрена вам паритет если гарантируется взаимное уничтожение меньшими средствами? Не нужно ограничивать свои возможности никакими договорами - как это делает Китай. Это только сэкономит затраты. США не зря вышли из договора по ПРО и фактически из ДРСМД. Договор имеет смысл когда силы равны. Для более слабой стороны он априори вреден. Ибо сильная не пойдёт на уступки. А отказ от инспекций и маскировка позволит меньшими силами сохранять равновесие благодаря неопределённости.
Разве знание того где конкретно находятся СЯС противника не является дестабилизирующим фактором? Разве не возникает искушение нанести внезапный обезоруживающий удар? Разве в отсутствии такого знания меньшим количеством развёрнутых ракет нельзя добиться большей стабильности?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #14.08.2017 15:14  @Serg Ivanov#14.08.2017 14:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> С чего это понижение?

Увидят подозрительный русский контейнер поблизости от своего побережья и бахнут.

К РПЛСН у пирсов и в Бастионах уже привыкли. А тут русские хотят напасть.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #14.08.2017 15:18  @Shoehanger#14.08.2017 15:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> С чего это понижение? Увидят подозрительный русский контейнер поблизости от своего побережья и бахнут.
Так, на всякий случай? А если увидят АПЛ тоже бахнут? :) На этом контейнеровозе - флаг ВМС. Так же как и на АПЛ. Это значит любой их корабль может получить такой же бах в ответ.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #14.08.2017 15:24  @Serg Ivanov#14.08.2017 15:11
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Разве знание того где конкретно находятся СЯС противника не является дестабилизирующим фактором?

Нет. Если игра ведётся по обоюдоизвестным правилам, это фактор отрезвляющий.

S.I.> Разве не возникает искушение нанести внезапный обезоруживающий удар?

Еще лучше обезглавливающий, Путин же бывал на ракетных лодках. Могли сразу двух зайцев. Но не стали.

S.I.> Разве в отсутствии такого знания меньшим количеством развёрнутых ракет нельзя добиться большей стабильности.

Была такая популярная мулька. Даже в фильме. Пирс Броснан тайно прокрался на американскую базу и стал собирать бонбу.

Но в реале выбрали Статус-6.
Который договорам не противоречит.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
RU Shoehanger #14.08.2017 15:37  @Serg Ivanov#14.08.2017 15:18
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Так, на всякий случай?

Перепугаются! Противник стягивает главные силы к Карфагену. Дело известное. Запустят Б-52 в Россию, мы еще контейнеров повезем и т.д.

S.I.> А если увидят АПЛ тоже бахнут?

В Охотском нет. В Чесапике вероятно на абордаж брать начнут.

S.I.> На этом контейнеровозе - флаг ВМС. Так же как и на АПЛ.

Лодка не под флагом идёт. У партизана тоже мог остаться билет, но обращались как с бандитами. Пример плохой. Потому что в обе стороны плохой, но все же.


S.I.> Это значит любой их корабль может получить такой же бах в ответ.

После К-129 получили. После Курска нет. Тушенкой отделались. (Известная конспиродогия)
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #14.08.2017 15:50  @Shoehanger#14.08.2017 15:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Но в реале выбрали Статус-6.
Shoehanger> Который договорам не противоречит.
Статус-6 скорее всего просто деза-предупреждение. А контейнеры тоже договорам не противоречат. И намного гуманнее. К стати в такой контейнер можно и Булаву впихнуть. И патрулируй на здоровье по Севморпути. Без РПКСН. Дёшево и сердито.
 52.052.0
RU Полл #14.08.2017 15:54  @Serg Ivanov#14.08.2017 15:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> И патрулируй на здоровье по Севморпути.
Если стрельба все равно планируется через северный полюс, то грунтовые комплексы дешевле.
 1717
MD Serg Ivanov #14.08.2017 16:01  @Полл#14.08.2017 15:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И патрулируй на здоровье по Севморпути.
Полл> Если стрельба все равно планируется через северный полюс, то грунтовые комплексы дешевле.
Ну фиг его знает. Севморпуть ближе к США. И вообще тема - пристальный Взгляд на МСЯС. :)

вместо 8 Калибров - две Булавы с 6 ББ каждая.
Прикреплённые файлы:
Б-К.jpg (скачать) [1115x1205, 124 кБ]
 
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2017 в 16:25
RU cobra #14.08.2017 16:59  @Serg Ivanov#14.08.2017 16:01
+
-
edit
 
RU Полл #14.08.2017 17:14  @Serg Ivanov#14.08.2017 16:01
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> вместо 8 Калибров - две Булавы с 6 ББ каждая.
Ну только на Севморпути им делать нечего. Пусть у Венесуэлы и Филиппин тусуют, в таком уж случае.
Порадуем Потапова:

:)
 54.054.0
1 9 10 11 12 13 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru