[image]

Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 19 20 21 22 23 59
RU diakin #23.08.2017 23:52  @Serg Ivanov#23.08.2017 11:13
+
+2
-
edit
 

diakin

втянувшийся

S.I.> "От така от х**ня, малята" ©

Ну так зачем вообще тогда скрытность? Поставили лодку на якорь посередь моря и сказали "Если с ней что случится, сразу жахнем". И пусть амеры тоже её охраняют, чтоб не дай б$г..
   36.0436.04
MD Serg Ivanov #24.08.2017 09:39  @diakin#23.08.2017 23:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

diakin> Ну так зачем вообще тогда скрытность? Поставили лодку на якорь посередь моря и сказали "Если с ней что случится, сразу жахнем".
Ну вот об этом-то и речь. Чем тогда РПКСН от простой баржи с ракетами отличается? Дёшево и сердито.

В 80-х был хоть какой-то смысл. Брали количеством в море - всех быстро не утопишь. А сейчас - выброшенные деньги получаются..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2017 в 09:45
MD Serg Ivanov #24.08.2017 10:01  @Tatarski#23.08.2017 14:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Tatarski> Вы как-то уж очень радужно представляете возможности носителей КР и самих КР вероятного противника.
Возможность нанесения скрытного обезоруживающего удара высокоточным оружием по стратегическим комплексам будет зависеть не только от характеристик ВТО и способности противника осуществлять целеуказание с достаточной точностью, но также и от количества носителей ВТО, которые могут быть использованы для решения этой задачи. В Приложении 1 рассмотрены существующие и перспективные носители, которые могут быть использованы для нанесения удара по стратегическим комплексам. Представляется, что для нанесения скрытного массированного удара могут в первую очередь использоваться лишь малозаметные носители (самолеты-"стелз", КРМБ на подводных лодках и КРВБ), а также высокоточные баллистические ракеты в обычном снаряжении. Возможности таких носителей будут существенно различаться при применении по стационарным и мобильным целям.
 

Высокоточное оружие | lemur59.ru

                                                                                      Перспективный контрсиловой потенциал ВТО США Возможность нанесения скрытного обезоруживающего удара высокоточным оружием по стратегическим комплексам будет зависеть не только от характеристик ВТО и способности противника осуществлять целеуказание с достаточной точностью, но также и от количества носителей ВТО, которые могут быть использованы для решения этой задачи. В Приложении 1 рассмотрены существующие и перспективные носители, которые могут быть использованы для нанесения удара по стратегическим комплексам. //  Дальше — lemur59.ru
 




Остроту проблемы КРМБ большой дальности в переговорах по СНВ можно было бы снять благодаря принятию ряда мер, снижающих их контрсиловой потенциал. Эти меры должны включать:

· контролируемую ликвидацию ядерных боезарядов КРМБ,

· запрет на развертывание более 18 ПУ КРМБ на каждой подводной лодке,

· ограничение районов патрулирования атомных подводных лодок, вооруженных КРМБ большой дальности.

Наряду с требованием неразмещения ядерного оружия Россия должна добиваться ограничений на размещение тактической и разведывательной авиации на территориях новых членов НАТО.
 
   52.052.0
RU Shoehanger #24.08.2017 10:34  @Serg Ivanov#24.08.2017 10:01
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> добиться запрета тактической авиации НАТО

Мы уже добились запрета расширения НАТО на восток. Договоров держатся с сильными. Отсюда нужна ассиметрия Каракуртов равно как и причиндалы РПЛСН и СОН ВМФ.
   
BY Tatarski #24.08.2017 11:49  @Заклинач змій#24.08.2017 10:34
+
+1
-
edit
 

Tatarski

новичок

S.I.>> добиться запрета тактической авиации НАТО
Shoehanger> Мы уже добились запрета расширения НАТО на восток. Договоров держатся с сильными. Отсюда нужна ассиметрия Каракуртов равно как и причиндалы РПЛСН и СОН ВМФ.

Проще отвечать еще более ассиметрично.
Искандеры (в том числе с ЯБЧ), Бастионы и всякие С-400 по периметру. По сравнению с РПКСН - вещи гораздо более гибкие, полезные и универсальные. Ну и - да. Мы - мирные люди. :)

И постоянно втолковывать в тупые упрямые и нахальные прибалтийские, украинские, польские, норвежские, японские и прочие бошки, что наличие на их территории тех или иных стратегических вооружений США гарантирует им гарантированную быструю и легкую смерть в первую очередь вместе с этими самыми базами, ракетами противоракетами, радарами, аэродромами и макдональдсами.

Ну а для американцав - Сарматы в шахтах.
   33
MD Serg Ivanov #24.08.2017 13:35  @Tatarski#24.08.2017 11:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Tatarski> Искандеры (в том числе с ЯБЧ), Бастионы и всякие С-400 по периметру.
Tatarski> Ну а для американцав - Сарматы в шахтах.
Можно. Но лучше наоборот. ;)
К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км) наземного базирования не учитываются вообще никаким договором.. А Х-102 летит на 7000 км.

По крылатой ракете Х-101/102

По крылатой ракете Х-101/102 Российским ученым удалось создать лучшую крылатую ракету в мире — ее наименование Х-101/Х-102. Сегодня она является венцом эволюции этого вида вооружений. Постановка ракеты на боевое дежурство позволит укрепить отечественные ядерные силы и стать основой для создания ядерного паритета, даже если противник плотным кольцом оцепит Россию системами ПРО. Это, безусловно, новая стратегическая крылатая ракета — Х-101/Х-102. В ракете идеально совместили параметры точности и дальности при весьма высокой разрушительной силе и многофункциональности (напомню, что Х-101 — ракеты с неядерной боевой частью, а Х-102 имеют ЯБЧ). //  Дальше — warweapons.ru
 

43. Основу вооружения подводных и надводных сил и береговых войск Военно-Морского Флота на период до 2025 года составят высокоточные крылатые ракеты большой дальности.

ГАРАНТ.РУ: Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
Прикреплённые файлы:
2-002.jpg (скачать) [1200x440, 99 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2017 в 13:45
RU Mikey #24.08.2017 16:56  @Serg Ivanov#24.08.2017 13:35
+
+2
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

S.I.> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км) наземного базирования не учитываются вообще никаким договором.. А Х-102 летит на 7000 км.

Это хорошее изделие . Но надо чётко понимать - указанную выше точность "работы" при маршрутах над морской поверхностью можно достигнуть ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ВНЕШНЕЙ КОРРЕКЦИИ типа GPS\ГЛОНАСС. Природа пока что "обманывается" с трудом, медленно :)
   52.052.0
RU Shoehanger #24.08.2017 18:06  @Serg Ivanov#24.08.2017 13:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км)

А когда их пускали на эту дальность?
   
RU drsvyat #24.08.2017 18:23  @Serg Ivanov#24.08.2017 13:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км) наземного базирования не учитываются вообще никаким договором.. А Х-102 летит на 7000 км.
К концу ракетно-ядерной войны долететь успеют?
   55.055.0
+
+1
-
edit
 
S.I.>> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км) наземного базирования не учитываются вообще никаким договором.. А Х-102 летит на 7000 км.
drsvyat> К концу ракетно-ядерной войны долететь успеют?

их долет и будет финальным актом ракетно-ядерной войны.

как мне говорил военный фанат КР - представляешь - нас уже нет, а наши ракеты летят к своим целям. Остановить их нельзя. Идеальное оружие ответного удара.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
MD Serg Ivanov #24.08.2017 19:30  @drsvyat#24.08.2017 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км) наземного базирования не учитываются вообще никаким договором.. А Х-102 летит на 7000 км.
drsvyat> К концу ракетно-ядерной войны долететь успеют?
Ну со скоростью Ту-160, Ту-95, Б-52 или Б-2 вполне успеют долететь. Почему нет?
   60.0.3112.10160.0.3112.101
MD Serg Ivanov #24.08.2017 19:34  @Заклинач змій#24.08.2017 18:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> К стати, крылатые ракеты большой дальности (свыше 5500 км)
Shoehanger> А когда их пускали на эту дальность?
А когда их пускали на любую другую? Это КР. Объявлять никто никому ничего не обязан. Но было бы странно остановиться на 5500км когда 5600 уже разрешены договором РСМД.

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности Александров М. В. 29 октября 2014 В последнее время в политических и экспертных кр... //  forum.polismi.org
 
Ну, а по поводу испытаний российской крылатой ракеты наземного базирования американцы, скорее всего, никакой информации не получили. И дело здесь, видимо, в том, что Россия ничего и не обязана сообщать американской стороне об этой ракете. Ведь речь скорее всего идет о новом классе оружия – крылатых ракетах наземного базирования большой дальности, которые не подпадают под договор по РСМД. Ведь достаточно сделать крылатую ракету дальностью 5550 км и она уже формально не будет покрываться этим договором. А технические возможности создания такой ракеты у России имеются. Более того, этот вид оружия не затрагивается и договором СНВ-3. Поэтому с международно-правовой точки зрения Россия не обязана никому ничего сообщать про этот тип оружия, а тем более давать согласие на инспекции.

С другой стороны, крылатые ракеты большой дальности наземного базирования вполне в состоянии решить все те задачи, которые могли бы решать аналогичные ракеты средней дальности. Ведь их не обязательно использовать на максимальную дальность. А количество таких ракет не ограничено никакими соглашениями. Конечно, производство этих ракет будет стоить несколько дороже. Но это – не столь значительная цена, которую следовало бы принимать во внимание. Главное, что такой сценарий позволяет России формально придерживаться договора по РСМД.

Видимо, по этой причине российское руководство решило пока из договора не выходить, то есть пойти по наименее болезненному пути с политической точки зрения. Хотя надо отметить, что на этом пути мы по-прежнему лишены возможности использовать наиболее эффективный вид оружия – баллистические ракеты средней дальности. Между тем, позиции сторон по соблюдению договора по РСМД все более расходятся. Американцы не собираются отказываться от своих ударных беспилотников, хотя, возможно, и будут готовы обсуждать их неразмещение в Европе. Россия же, вряд ли, откажется от создания крылатой ракеты наземного базирования большой дальности.
 
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 24.08.2017 в 19:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> как мне говорил военный фанат КР - представляешь - нас уже нет, а наши ракеты летят к своим целям. Остановить их нельзя. Идеальное оружие ответного удара.
Фанат не говорил про режим "недотрога"? :) При повреждении над территорией противника ЯБЧ срабатывает сразу. Причём на малой высоте, с заражением местности. А штатный подрыв над целью - может высокий воздушный был назначен..
   60.0.3112.10160.0.3112.101
MD Serg Ivanov #24.08.2017 19:57  @Mikey#24.08.2017 16:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mikey> Это хорошее изделие . Но надо чётко понимать - указанную выше точность "работы" при маршрутах над морской поверхностью можно достигнуть ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ВНЕШНЕЙ КОРРЕКЦИИ типа GPS\ГЛОНАСС.
А куда оно денется? Средств уничтожения спутников на такой высоте пока что нет.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> как мне говорил военный фанат КР - представляешь - нас уже нет, а наши ракеты летят к своим целям. Остановить их нельзя. Идеальное оружие ответного удара.
Ну да. Вернее остановить в принципе могут те кто запустил кодированным сигналом на аварийный неядерный подрыв ЯБЧ. Поэтому 10 часов на переговоры есть.
А в габаритах и массе "Курьера" и с такой же дальностью как минимум пара КРБД поместятся. И вся ПРО США курит в сторонке.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 24.08.2017 в 20:10
GB Shoehanger #24.08.2017 21:48  @Serg Ivanov#24.08.2017 19:34
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> А когда их пускали на любую другую?

Почитал, похоже, это вопрос веры.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #24.08.2017 23:18  @Заклинач змій#24.08.2017 21:48
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
S.I.>> А когда их пускали на любую другую?
Shoehanger> Почитал, похоже, это вопрос веры.
Забавно, что у нас делают такие КР, но почему-то с большим трудом осиливают БЛА, типа такого Группа "Кронштадт" представила на МАКС-2017 беспилотный летательный аппарат "Орион-Э" - bmpd А ведь если посмотреть на предложение о создании больших КР
Решение данной проблемы (с минимальными изменениями проекта) возможно с переходом флотских КР на увеличенную размерность (типоразмера ПКР «Оникс» и торпедного аппарата калибра 65 см) с кассетной боевой частью, обеспечивающей поражение нескольких целей. Интересные оценки по критерию «эффективность-стоимость» КР большого размера приводились в статье Роберта Линча (Robert A. Lynch) в US Naval Institute Proceedings (№ 4, 1993). Многократное повышение эффективности КР вариантов 1 и 2 над взятой за единицу «Томахок» (см. таблицу) достигалось за счет возможности поражения большого числа целей. При этом: «экономятся» наиболее дорогостоящие элементы КР – двигатель и система управления; возможно значительное увеличение дальности полета и массы боевой части; резко улучшаются (и удешевляются) возможности по применению технологий малозаметности. Для обеспечения точного применения суббоеприпасов кассетной БЧ необходимо включение в состав системы управления РЛС миллиметрового диапазона.
 

Подводные камни «Северодвинска» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Фирмы, способные сегодня создавать такую уникальную продукцию, как современные малошумные АПЛ, смело можно отнести к национальному достоянию. Их наличие – это в первую очередь заслуга тех, кто сумел в тяжелые перестроечные годы сохранить и развить накопленный в СССР потенциал. В силу ряда причин тогда в наиболее тяжелой ситуации оказалось санкт-петербургское морское бюро машиностроения «Малахит». Этим летом на спроектированной предприятием многоцелевой АПЛ четвертого поколения «Северодвинск» поднят Андреевский флаг. //  Дальше — vpk-news.ru
 

для предшественников которых планировались ВВД
В настоящее время изучается также возможность использования ВВД в качестве двигательных установок крылатых ракет. Как полагают иностранные специалисты, винтовентиляторные двигатели смогут обеспечить существенное уменьшение удельного расхода топлива, а следовательно, увеличение дальности стрельбы таких ракет.
 
Винтовентиляторные двигатели - Зарубежное военное обозрение 1988(10) и
Изначально планировалось, что ракета должна иметь винтовентиляторный двигатель, имеющий два соосных трехлопастных толкающих винта, вращающихся в противоположном направлении.
 

Российские ученые создали лучшую крылатую ракету в мире

Российским ученым удалось создать лучшую крылатую ракету в мире - ее имя Х-101/Х-102. На данный момент она является венцом эволюции этого вида вооружений. //  www.pravda.ru
 

то можно было подумать о некоем, возможно многоразовом, БЛА(КР) сверхбольшой дальности со сменной сбрасываемой ПН, который для компактности и возможности пуска из контейнеров мог быть оснащен складным крылом и оперением, тем более что разрабаваемые КР имеют весьма небольшие аэродинамические плоскости, по сравнению с БЛА.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #24.08.2017 23:33  @Serg Ivanov#24.08.2017 19:30
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Ну со скоростью Ту-160, Ту-95, Б-52 или Б-2 вполне успеют долететь. Почему нет?

А ты не задумывался, почему в СНВ-3 стратегические бомбардировщики учтены чисто формально в расчете 1 бомбардировщик - 1 боеголовка, несмотря на то, что несут по десятку КР? И ни одна сторона особого рвения по их строительству не проявляет? А казалось бы законное основание завалить противника сотнями и тысячами практически неучтенными договором КР.
   55.055.0
RU drsvyat #24.08.2017 23:44  @Serg Ivanov#24.08.2017 19:34
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> А когда их пускали на любую другую? Это КР. Объявлять никто никому ничего не обязан. Но было бы странно остановиться на 5500км когда 5600 уже разрешены договором РСМД.
А вот тут соглашусь: использование КР вместо РСД вполне оправдано. Поскольку это совсем другой ТВД, тут более быстрые средства доставки не задействованы, а возможно и главные участники решили повременить с испепелением друг друга. Т.е. времени "навалом".
   55.055.0

tramp_

дёгтевозик
★★
t.> то можно было подумать о некоем, возможно многоразовом, БЛА(КР) сверхбольшой дальности со сменной сбрасываемой ПН
А вот и возможная ПН - Авиационные средства поражения для беспилотных летательных аппаратов - bmpd
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #25.08.2017 09:03  @drsvyat#24.08.2017 23:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> А ты не задумывался, почему в СНВ-3 стратегические бомбардировщики учтены чисто формально в расчете 1 бомбардировщик - 1 боеголовка, несмотря на то, что несут по десятку КР? И ни одна сторона особого рвения по их строительству не проявляет? А казалось бы законное основание завалить противника сотнями и тысячами практически неучтенными договором КР.
Ну да задумывался. Потому и не учтены - обеим сторонам это не выгодно. По разным причинам. Да и сложно такой учёт проводить, КР с ЯБЧ и без неотличимы друг от друга. На флоте вообще никак не учитываются. Ну и наземные большой дальности выходят из под рамок договора.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.08.2017 09:08  @tramp_#24.08.2017 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

t.> то можно было подумать о некоем, возможно многоразовом, БЛА(КР) сверхбольшой дальности со сменной сбрасываемой ПН, который для компактности и возможности пуска из контейнеров мог быть оснащен складным крылом и оперением, тем более что разрабаваемые КР имеют весьма небольшие аэродинамические плоскости, по сравнению с БЛА.

Х-101 / Х-102 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
Типы БЧ:
- Х-101 - обычная БЧ, возможны варианты - осколочно-фугасная, фугасная, объемно-детонирующая, кассетная; существует так же версия об оснащении ракеты одновременно двумя разделяющимися боеголовками, позволяющими уничтожать две цели разнесенные на 100 км (источник).

- Х-102 - ядерная, мощностью 250 кт (источник);
 
   52.052.0
RU drsvyat #25.08.2017 10:16  @Serg Ivanov#25.08.2017 09:03
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Ну да задумывался. Потому и не учтены - обеим сторонам это не выгодно. По разным причинам. Да и сложно такой учёт проводить, КР с ЯБЧ и без неотличимы друг от друга. На флоте вообще никак не учитываются. Ну и наземные большой дальности выходят из под рамок договора.

Т.е. четкого ответа нет, особенно на вторую часть вопроса: почему все не бросились клепать стратегические бомбардировщики, а используют старые, некоторые модели которых кажется доживут до 100 лет.
   55.055.0
+
-
edit
 
S.I.> Фанат не говорил про режим "недотрога"? :) При повреждении над территорией противника ЯБЧ срабатывает сразу.

мне по него в 70-х говорил другой человек, не имевший отношения к разработке или использованию КР, просто из общих соображений. я сильно удивлюсь, если узнаю, что такой режим есть не на всех КР с ЯБЧ.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
BY Tatarski #25.08.2017 11:03  @Serg Ivanov#24.08.2017 19:38
+
-
edit
 

Tatarski

новичок

Iva>> как мне говорил военный фанат КР - представляешь - нас уже нет, а наши ракеты летят к своим целям. Остановить их нельзя. Идеальное оружие ответного удара.
S.I.> Фанат не говорил про режим "недотрога"? :) При повреждении над территорией противника ЯБЧ срабатывает сразу. Причём на малой высоте, с заражением местности. А штатный подрыв над целью - может высокий воздушный был назначен..
Подобные режимы если и есть, то явно будут использоваться не всегда.

Например, вы наносите ограниченные тактические ядерные удары по ВОЕННЫМ целям в глубине территории противника (радиолокационные станции, пусковые установки, аэродромы). Тут вашу КР сбивают над жилой территорией. Она бабахает на малой высоте, с заражением местности.
В ответ рискуете очень серьезно отхватить, причем вплоть до МРЯУ, да еще по гражданским объектам.
   33
1 19 20 21 22 23 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru