[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 52 53 54 55 56 187
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
tarasv>> А в СССР насколько известно над проблемой малозаметности серьезно работали только ракетчики и моряки
Полл> Поэтому ЭПР Ту-160 меньше ЭПР Ту-22.

раза в два? )
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> разница в 15 лет. как раз чтобы получить сербский ф117 и внедрить в пр-во.
drsvyat> Ф-117 будут производить в России? Мы требуем грязных подробностей!

грязные подробности - это сначала поливание технологий ф117 грязью, а потом по-тихому частичное внедрение их на своих новых самолетах :p
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Поэтому ЭПР Ту-160 меньше ЭПР Ту-22.
Kuznets> раза в два? )
До достаточной величины, чтобы регулярно ловить НОРАД со спущенными штанами, будучи обнаруженным куда ближе рубежа пуска своих КР.
   1717
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Полл>>> Поэтому ЭПР Ту-160 меньше ЭПР Ту-22.
Kuznets>> раза в два? )
Полл> До достаточной величины, чтобы регулярно ловить НОРАД со спущенными штанами, будучи обнаруженным куда ближе рубежа пуска своих КР.

Ну тогда родоначальниками практического жанра были англичане с их Вулканами и Викингом.
А, еще батька Нортроп со своими летающими крыльями.
:p
   52.052.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
101> Ну тогда родоначальниками практического жанра были...
Так я и не спорю.
С хорошими идеями всегда так: стоит только их придумать, сразу набегают предшественники. :)
   1717
RU st_Paulus #09.08.2017 11:35  @Kuznets#09.08.2017 10:46
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Kuznets> грязные подробности - это сначала поливание технологий ф117 грязью, а потом по-тихому частичное внедрение их на своих новых самолетах :p

Странный полемический прием - вспомнить чью-то глупость и апеллировать к ней.

Или есть чьи-то конкретные цитаты?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Kuznets> я не пользуюсь калькулятором

Ну, тогда не умение примерно вычитать две даты в уме...
   45.945.9
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

101> А, еще батька Нортроп со своими летающими крыльями.
В смысле -Хортен ?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
IL Bronetemkin #09.08.2017 13:37  @V.Stepan#08.08.2017 18:37
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Kuznets>> больше всего нравится наблюдать трансформацию от "фигня эти ваши рпм и формы утюга ф-117 все равно его сербы сбили" к "наши рпм творят чудеса если пожирнее их намазать".
V.Stepan> Ну, а Вы подумайте немного, может, и поймёте, в чём разница.
я слышал еще до своего отъезда ,т.е. до 90-го года от своих саблезубых друзей из Ленинца несколько другое мнение. По их словам ,некоторые большие начальники из фирм миг и сухояна пребывали в уверенности ,что возьмем стандартный Миг-29/Су-27 ,обмажем РПМ и все будет за-ись .Так что фигней их ,т.е. РПМ , вовсе не считали ,скорее наоборот
   60.0.3112.9060.0.3112.90
BY V.Stepan #09.08.2017 13:49  @Bronetemkin#09.08.2017 13:37
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bronetemkin> что возьмем стандартный Миг-29/Су-27 ,обмажем РПМ и все будет за-ись .

Про это не слышал, а Алексей тут писал, что миговский МФИ так и хотели сделать.

Bronetemkin> Так что фигней их ,т.е. РПМ , вовсе не считали ,скорее наоборот

Угу, но я ещё и немного другое имел ввиду, когда просил собеседника подумать.
   45.945.9
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Bronetemkin> По их словам ,некоторые большие начальники из фирм миг и сухояна пребывали в уверенности ,что возьмем стандартный Миг-29/Су-27 ,обмажем РПМ и все будет за-ись .Так что фигней их ,т.е. РПМ , вовсе не считали ,скорее наоборот

Это да, но только не могли на дюраль покрытие нанести, чтобы оно держалось. Куда практичнее при выпечке композитных панелей бадяжить.
   52.052.0
RU Kuznets #09.08.2017 15:56  @st_Paulus#09.08.2017 11:35
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> грязные подробности - это сначала поливание технологий ф117 грязью, а потом по-тихому частичное внедрение их на своих новых самолетах :p
s.P.> Странный полемический прием - вспомнить чью-то глупость и апеллировать к ней.

нормальный прием, если глупостью страдает большинство.

s.P.> Или есть чьи-то конкретные цитаты?

думаю, даже тут есть, можешь покопаться.
   54.054.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Kuznets>>> грязные подробности - это сначала поливание технологий ф117 грязью, а потом по-тихому частичное внедрение их на своих новых самолетах :p
s.P.>> Странный полемический прием - вспомнить чью-то глупость и апеллировать к ней.
Kuznets> нормальный прием, если глупостью страдает большинство.
Гхм... Вам нимб на уши не давит?
   54.054.0
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
DustyFox> Гхм... Вам нимб на уши не давит?

не верю я в эти ваши нимбы. поэтому нет.
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Снижение ЭПР возможно и закладывалось изначально но очень скромное и
Полл> Если факты противоречат гипотезе - тем хуже фактам. :)

Малозаметность и снижение ЭПР это разные вещи. Я писал про малозаметность и теми мерами которые были приняты на Ту-160 она в принципе не достижима. Все что получилось это снизить дальность обнаружения по сравниению с такими шикарными отражателями как B-52 или Ту-95 на четверть.

Полл> До достаточной величины, чтобы регулярно ловить НОРАД со спущенными штанами, будучи обнаруженным куда ближе рубежа пуска своих КР.

Опять сказочки в ход пошли. После выхода из-за радиогоризонта Ту-160 прекрасно обнаруживается ДРЛО и наземными РЛС на полную дальность обнаружения. Его сниженная ЭПР этому совсем не помеха и приносит пользу только при использовании им РЭБ на всю катушку. А главный элемент "рубежа пуска" - X-102 потому что зоны пуска Х-55 по континентальной части США находятся над Аляской, Гренландией и Канадой.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> грязные подробности - это сначала поливание технологий ф117 грязью...
ЗВО и АиК прямо так утопили его в помоях.
А мурзилки... это и есть источник вдохновения?

Kuznets> ... а потом по-тихому частичное внедрение их на своих новых самолетах :p

"по тихому" - ты это с какой планеты к нам? По тихому было в 80-х, в 90-х уже декларировались намерения вполне по-громкому, за долго до ПАК-ФА. Если для тебя появление технологий малозаметности на ПАК-ФА стало открытием, то это исключительно твои проблемы.
   54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

101> Ну тогда родоначальниками практического жанра были англичане с их Вулканами и Викингом.

Тогда и РЛС были сильно другими, сейчас британский метод не работает.
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU st_Paulus #09.08.2017 21:48  @Kuznets#09.08.2017 15:56
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Kuznets> нормальный прием, если глупостью страдает большинство.

Извини, но это демагогия. Придумать аргумент, приписать некоему неконкретному большинству и с блеском его побеждать.

Я сильно сомневаюсь, что любой из ныне здесь присутствующих отвергал когда-либо полезность малозаметности. Оспаривалась степень малозаметности конкретных изделий, ее интегральное влияние на остальные параметры авиационных систем и т.д. В противовес апологетам, вроде дяди Миши - 144:0, ЭПР 0,00001 вкруговую и т.д.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Kuznets #10.08.2017 09:02  @st_Paulus#09.08.2017 21:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> нормальный прием, если глупостью страдает большинство.
s.P.> Извини, но это демагогия. Придумать аргумент, приписать некоему неконкретному большинству и с блеском его побеждать.

Я ничего не приписывал. И не побеждал. Большинство сегодня точно так же верит что у т-50 какие-то фантастические материалы рпм как вчера - что 117 они не помогают. Некоторые и сейчас умудряются и в то и в другое верить.

s.P.> Я сильно сомневаюсь, что любой из ныне здесь присутствующих отвергал когда-либо полезность малозаметности.

Да тут до сих пор вон говорят что ф35 не стелс типа, а малозаметный. Да и вообще "метровый радар все видит". Игра словами как признак комплексов.
   
UA Divergence #10.08.2017 09:17  @Kuznets#09.08.2017 15:56
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Kuznets> думаю, даже тут есть, можешь покопаться.
Да чё там копаться... Заходим на первую страницу ветки и читаем:
Balancer #27.03.2013
Вообще, по факту получилась машина не пятого, а 4+/4++ поколения.
 
   59.0.3071.12559.0.3071.125
IL Bronetemkin #10.08.2017 09:43  @Kuznets#10.08.2017 09:02
+
+2
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Kuznets> Большинство сегодня точно так же верит что у т-50 какие-то фантастические материалы рпм как вчера - что 117 они не помогают. Некоторые и сейчас умудряются и в то и в другое верить.
Kuznets> Да и вообще "метровый радар все видит". Игра словами как признак комплексов.
Вы не могли бы огласить конкретные ники верующих ? Я что-то не встречал ,по крайней мере ,на данном форуме .
Вы забыли про декаметровые . Они еще больше все видят .Каких комплексов -большой или средней дальности ? - За что вы так не любите русских? - У них слишком много комплексов! - Каких комплексов?! - Ракетных! / открытка №350725 - Аткрытка / atkritka.com
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Kuznets #10.08.2017 10:06  @Bronetemkin#10.08.2017 09:43
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bronetemkin> Вы не могли бы огласить конкретные ники верующих ? Я что-то не встречал ,по крайней мере ,на данном форуме .

Покопайся тут в нулевых годах

Bronetemkin> Вы забыли про декаметровые .

Да мне пофиг я же не строю стелсы ;) намек понятен?)
   
RU Kuznets #10.08.2017 10:12  @Divergence#10.08.2017 09:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> думаю, даже тут есть, можешь покопаться.
Divergence> Да чё там копаться... Заходим на первую страницу ветки и читаем:

Да тут еще на 15 стр докащывали что расход больше всех а теперь он у них на 3 тыс км летает)
   
RU st_Paulus #10.08.2017 11:09  @Kuznets#10.08.2017 09:02
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Kuznets> Большинство сегодня точно так же верит

Без опроса - недоказуемо.

Kuznets> Да тут до сих пор вон говорят что ф35 не стелс типа, а малозаметный.

А есть разница? "Малозаметный" это вполне себе корректный перевод. Всякие "невидимки" - это журналажа.


Kuznets> Да и вообще "метровый радар все видит".

Ну видит. Стрелять с его помощью только проблематично. И размножать их как С-300 трудновато. Но как средство предупреждения кое-где - почему нет?

p.s.: некоторые в высадку на Луну не верят - это повод делать какие-то обобщения?
   60.0.3112.9060.0.3112.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Divergence #10.08.2017 11:24  @st_Paulus#10.08.2017 11:09
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
s.P.> А есть разница? "Малозаметный" это вполне себе корректный перевод. Всякие "невидимки" - это журналажа.

Зачинатели технологии дали ей конкретное название:
stealth {прилаг.} невидимый
Ты хочешь изменить англо-русский словарь, в угоду схоластики журналамеров "угарной сылы" :D
   59.0.3071.12559.0.3071.125
1 52 53 54 55 56 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru