Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

LtRum> Ну или неготовность предприятия увеличить выпуск.

А кто-нибудь разъяснит в профильной ветке, чем хорош Дуэт?

С учетом стоимость/эффективность и кораблестроительных нюансов.
Мне, почему-то, он совсем не нравится...

sam7> Пожалуйста, не обижайтесь, но с такими идеями лучше к Andru - он у нас единственный на форуме из пластилина модели делает.
Да, если что обращайтесь- любой фундамент забабахаю..

LtRum>> Ну или неготовность предприятия увеличить выпуск.
sam7> А кто-нибудь разъяснит в профильной ветке, чем хорош Дуэт?
sam7> С учетом стоимость/эффективность и кораблестроительных нюансов.
sam7> Мне, почему-то, он совсем не нравится...

Хорош он тем что по сравнению с АК630 масса секундного залпа в двое больше.
Я так понимаю что дуэт это АК 630М1-2(ЗАК РОЙ)только с новым капотом если так то...

Проектирование АК-630М1-2 велось в ЦКИБ СОО под руководством В. И. Бакалева. Согласно проекту габаритно-весовые и тактико-технические характеристики АК-630М1-2 позволяли с принятием ее на вооружение ВМФ прекратить производство АК-630М, а также, в случае необходимости, разместить ее на ранее построенных кораблях взамен АУ АК-630М без изменения корабельных конструкций, кроме крепления в штатном корабельном барбете АК-630М второго магазина на 2000 патронов. Это было допустимо за счет рационального размещения двух штатных автоматов ГШ-6-З0К в вертикальной плоскости, а также за счет максимально возможного использования деталей и узлов от АУ АК-630М (около 70%), в том числе погона и барабана, полностью унифицированных как по габаритам, так и по местам крепления к корабельным конструкциям.

Ну а нравится не нравится все тапки разные

GLADIKS> Согласно проекту габаритно-весовые и тактико-технические характеристики АК-630М1-2 позволяли с принятием ее на вооружение ВМФ прекратить производство АК-630М, а также, в случае необходимости, разместить ее на ранее построенных кораблях взамен АУ АК-630М без изменения корабельных конструкций, кроме крепления в штатном корабельном барбете АК-630М второго магазина на 2000 патронов.

Теоретически это я понимаю.

Но на практике продолжают ставить 630-ю машину.
Наверное, есть причины глубже...

sam7> А кто-нибудь разъяснит в профильной ветке, чем хорош Дуэт?
У него проделали большую работу по устранению собственных колебаний АУ. В результате кучность существенно выросла по сравнению с АК-630.

sam7> Мне, почему-то, он совсем не нравится...
С моей колокольни надо было делать однопостовый ЗАК по типу "Фаланкса" или "Голкипера", только без СОЦ на самом модуле. И внедрять АО-18КД.

sam7>> А кто-нибудь разъяснит в профильной ветке, чем хорош Дуэт?
Полл> У него проделали большую работу по устранению собственных колебаний АУ. В результате кучность существенно выросла по сравнению с АК-630.

И что?

Эти машины создают поле поражения, а не точечное попадание.
Не говорю, что улучшение кучности это плохо, но опять же, что-то другое есть.

sam7> Не говорю, что улучшение кучности это плохо, но опять же, что-то другое есть.
Почему-то никто не написал. что автоматы "дуэта" работают попеременно создавая "огневой вал" для этого на больших кораблях АК-630М ставились парой. А на малых где один АК на сектор надо прерываться

WWWW> Почему-то никто не написал. что автоматы "дуэта" работают попеременно создавая "огневой вал" для этого на больших кораблях АК-630М ставились парой. А на малых где один АК на сектор надо прерываться

Это надо было читать в Инструкции по эксплуатации или в ПАС-В, посвященной конкретной АУ.

Я такое нигде не читал в отношении Дуэта... Впрочем теперь понимаю как на типовом фундаменте АК-630 предлагалось ставить по модернизации Дуэт..

WWWW> Почему-то никто не написал. что автоматы "дуэта" работают попеременно создавая "огневой вал" для этого на больших кораблях АК-630М ставились парой. А на малых где один АК на сектор надо прерываться

Справедливости ради нужно уточнить, что на Дуэте есть несколько режимов ведения огня- отдельно по одному стволу, попеременно ( ограниченными очередями ЕМНИП по 200 выстрелов) и одновременно 2мя стволами (чрезвычайный режим).В первом случае один ствол дает около 4 тыс выстр/мин. Во-втором случае скорострельность темп стрельбы около 8 тысяч выстр/мин, в третьем до 10 тысяч, но стволы конечно на износ..

straga70> Справедливости ради нужно уточнить, что на Дуэте есть несколько режимов ведения огня- отдельно по одному стволу, попеременно ( ограниченными очередями ЕМНИП по 200 выстрелов) и одновременно 2мя стволами (чрезвычайный режим).В первом случае один ствол дает около 4 тыс выстр/мин. Во-втором случае скорострельность около 8 тысяч выстр/мин, в третьем до 10 тысяч, но стволы конечно на износ..

Стволы ли? Если тепловой режим соблюдается то какие проблемы? Может речь идет об АУ вообще..

cobra> Стволы ли? Если тепловой режим соблюдается то какие проблемы? Может речь идет об АУ вообще..
Поправлюсь-блок стволов. При чрезвычайном режиме какой там тепловой режим. Очереди и ограничиваются 200 выстрелов от перегрева.
Добавлю весь БК установки 4000 выстр.

Полл> На момент создания головного 1155 не было ничего, что можно было бы назвать "Кинжал". И ничего - ходил с дырами, закрытыми брезентом.
Это не совсем так. В 1979 уже был изготовлен опытный образец комплекса, а ПУ уже были в наличии и были установлены на 1124К.

sam7> Но на практике продолжают ставить 630-ю машину.
На "Буяны" ж "дуэт" вполне поставили?

sam7>> Но на практике продолжают ставить 630-ю машину.
В.П.> На "Буяны" ж "дуэт" вполне поставили?
Это действительно вопрос. "Дуэт" во всех отношениях преподносится как более современная и усовершенствованная версия АК-630м, к тому же более эффективная и "стелсовая", во-2 действительно если "Каракурты" изначально декларировались как более мореходная версия "Буяна", то чего бы не оставить тот же состав вооружения? Единственный ответ который напрашивается- удешевление проекта, "Дуэт" явно дороже и похоже намного, раз две 630х получаются дешевле одного "Дуэта". Может кто в курсе по цене?

...
straga70> Это действительно вопрос. ... Единственный ответ который напрашивается- удешевление проекта, "Дуэт" явно дороже и похоже намного, раз две 630х получаются дешевле одного "Дуэта". Может кто в курсе по цене?
Один Дуэт дешевле, чем две 630М. При условии, если они новые.

D.M.> Один Дуэт дешевле, чем две 630М. При условии, если они новые.
Тогда еще все запутанней..

straga70> Тогда еще все запутанней..
Этому может быть несколько причин.
- АК-630 взяли из запасов или перебросили с других проектов.
- Срок изготовления Дуэтов был не приемлемый для МО.
- Два АК-630 имеют больший сектор обстрела, чем один Дуэт.

EDDISON> был тут спор недавно может ли каракурт ониксы применять
EDDISON> вот небольшая статейка по поводу что УКСК гарантирует калибры, но не гарантирует ониксы
А зачем на Каракурте Ониксы? Они тяжелее 3М54, кроме того это удорожает проект, который в отличии от Буянов обладает меньшим водоизмещением, но при этом получает более мощную и тяжелую ПВО - Панцирь.
А вообще стремление все запихнуть на один корабль может сыграть злую шутку, как например с 20385, который судя по статье получит все что только можно: Калибр, Оникс и ПЛУР ( 11356 с Калибрами получился на удивление дешевым ). В результате опять вернулись к 20380. Соответственно если все пихать на Каракурт, то серию могут ограничить из-за возросшей стоимости.

brazil> который в отличии от Буянов обладает меньшим водоизмещением, но при этом получает более мощную и тяжелую ПВО - Панцирь.
обещали при модерне Буянов поставить на него Панцирь

straga70>> Тогда еще все запутанней..
brazil> Этому может быть несколько причин.
brazil> - АК-630 взяли из запасов или перебросили с других проектов.
Такая мысль была и допустима в целях экономии, но обещали же Каракурты большой серией, где на всех набраться?
brazil> - Срок изготовления Дуэтов был не приемлемый для МО.
Неужели корабли строят быстрее чем изготовить серийную АУ?
brazil> - Два АК-630 имеют больший сектор обстрела, чем один Дуэт.
Да возможен и такой вариант- но управление.. Производитель грозился что у Дуэта захват и количество целей больше чем у АК-630..

brazil>> - АК-630 взяли из запасов или перебросили с других проектов.
straga70> Такая мысль была и допустима в целях экономии, но обещали же Каракурты большой серией, где на всех набраться?
На всех пойдут "Панцири", мы обсуждаемых времянку для первых 3 корпусов.

straga70> Да возможен и такой вариант- но управление.. Производитель грозился что у Дуэта захват и количество целей больше чем у АК-630..
Система управления огнём в общем случае не зависит от типа АУ: можно четырёх канальную по цели Пуму поставить наводить АК-230.

straga70> Производитель грозился что у Дуэта захват и количество целей больше чем у АК-630.

Сам Дуэт не захватывает цели а работает из под чего то, а работает ровно из по того из под чего может работать АК 630. Изначально РОЙ работал с МР 123.

Полл> На всех пойдут "Панцири", мы обсуждаемых времянку для первых 3 корпусов.
Здесь компетентно говорили, что на первых трех это не времянка будет.
Все ж непонятно - окружение одного "дуэта" легче в окружение одного "панциря" переделать, чем у двух ак-630. Видимо, просто не планировали "панцирь" изначально.

brazil>> - Срок изготовления Дуэтов был не приемлемый для МО.
straga70> Неужели корабли строят быстрее чем изготовить серийную АУ?
Возможно производственные мощности ограничены и невозможно за два года срок изготовить 4 АУ для буянов и 3 АУ для сабжа.