Фрегаты проекта 11356

Полл> К 20380 главная претензия по вооружению. У 11356 УКСК, а у корвета только "Уран". И у фрегата ЗРК коллективной обороны.
Полл> Поэтому это не взаимозаменяемые корабли.
да но 20380 можно уже закладывать а 11356 для РФ нет.. поэтому в данном случае вариант с 20380 имеет смысл

Retvizan> заказ еще на пару 11356 - это единственная возможность полностью укомплектовать бригаду фрегатов на Черном море,

Если продолжения серии не будет, а 01362 станет испытательным стендом для новой ГЭУ, то вряд ли он вообще отправится на ЧФ - останется на Балтике, ближе к заводу.

brazil> ...Ведь создание новой с нуля ГЭУ для одного корабля, занятие сугубо затратное.
А как быть с уже имеющимися кораблями с похожими ГЭУ?
brazil> Правда если все-таки в ближайшее время объявят о заказе двух 11356Р, то к 2023 году их могли бы сдать.
Один коллега с Янтаря продолжает настаивать (последний раз неделю назад), что будет 5 кораблей.
Кому сколько достанется мне не до конца понятно. Вроде как 2 индусам и 3 нам.
По срокам тоже туман.

Olegg> можно заказать на ЧФ 20380. не сильно от 11356 отличаются
Уж лучше 20385, они с Калибрами, Ониксами и ПЛУР, да и ЗУР 16шт.
11356 были дешевой и быстрой альтернативой, но их главный враг время, чем дольше длится по ним задержка, тем меньше шансов у них быть построенными. Кроме того Штиль-1 оказался единственным ЗРК для одного проекта, что также ограничивает серию 11356. Всем понятно, что Редут станет более распространенным и востребованным, какой смысл тогда в развитии Штиля? Разве, что индусам Тальвары обновить.

brazil> какой смысл тогда в развитии Штиля? Разве, что индусам Тальвары обновить.
Ну, ракетка-то там буковская, так что смысл есть. Да и насчет провала "редута" подстраховаться.

Olegg> да но 20380 можно уже закладывать а 11356 для РФ нет.. поэтому в данном случае вариант с 20380 имеет смысл
Заложили проект 20386.
Нет смысла обсуждать планы строительства 20380 в этой теме.

Полл> Заложили проект 20386.
нам нужно думать чем можно заменить 11356.

Полл>> Заложили проект 20386.
Olegg> нам нужно думать чем можно заменить 11356.
Это и есть его замена в части коллективной ПВО. Ну и в случае острой необходимости калибровки решение для проекта 20386 тоже прорисовано.
Так что проект как раз на замену 11356 идёт.

Olegg>> можно заказать на ЧФ 20380. не сильно от 11356 отличаются
brazil> Уж лучше 20385, они с Калибрами, Ониксами и ПЛУР, да и ЗУР 16шт.

Все это верно, Камрад, но ...
20385 имеют автономность в 15 суток.

brazil> 11356 были дешевой и быстрой альтернативой, но их главный враг время, чем дольше длится по ним задержка, тем меньше шансов у них быть построенными.

Ничуть Не бывало.
22350 хорошо бы допилить в разумные сроки. Но их всего 4.
А дальше очередная нелегкая вполне объективная эпопея с 22350М.
Мало того, даже тех 22350М много НЕ будет.
А БНК нужны везде куда "пальцем ни ткни".

Поэтому альтернативы 11356, не важно в какой "сфероконной" версии: 11356Р, 11356М, 11356Р2, 11356М2, НЕТ и быть НЕ может.

Зря что ли думаете для него новую ГЭУ строгают?
Вы думаете, что "озадачились" созданием новой ГЭУ, новым "редуктором", новой "СУ" только для того, чтобы ... одну единственную "тройку" 11356Р для КЧФ достроить?

Можете мне Не верить, но ... те три "корпуса" НЕ стоят того, чтобы так "заморачиваться".

brazil> Кроме того Штиль-1 оказался единственным ЗРК для одного проекта, что также ограничивает серию 11356.

Полимент-Редут (а сам Редут вообще тема отдельного разговора) Очень дорогой, Через-чур инновационный комплекс, а уж об его Освоенности Специалистами ВМФ, даже в течении длительного времени после принятия на вооружение, вообще говорить НЕ приходится.
Добавьте к тому, то что сказано выше в отношении 22350 и 22350М.

brazil> Всем понятно, что Редут станет более распространенным и востребованным, ...

Еще Очень Долго НЕ станет.
По "щучьему велению" только в сказках бывает, Камрад.

brazil> ... какой смысл тогда в развитии Штиля?

Не испытываю восторга в отношении ЗРК "Штиль", но ... Это вполне рабочий и живой ЗРК СД.
Вполне пригодный для того, чтобы быстро и без особых проблем Переучивать на него Спецов-ЗРКшников ВМФ.
А заодно "страховать", на время становления и освоения во Флотах ЗРК П-Р.

brazil> Разве, что индусам Тальвары обновить.

А это уже - "икра на бутерброд".

ALEX777> А как быть с уже имеющимися кораблями с похожими ГЭУ?
Вы понимаете, что планируемая ГЭУ для российских 11356 это абсолютно отличная от М7Н1. Если придется менять, то полностью силовые установки со всей обвязкой и переделкой корпусных конструкций, если таковые понадобятся. Поэтому аналогично остальной продукции Зори будут ремонтировать пока это будет возможно. Но установки свежие и запас прочности у них еще большой.

ALEX777> Один коллега с Янтаря продолжает настаивать (последний раз неделю назад), что будет 5 кораблей.
Да, на Янтаре уже рисовали график с 5-ю 11356 17-20гг
ALEX777> Кому сколько достанется мне не до конца понятно. Вроде как 2 индусам и 3 нам.
Подпишут контракт на 2 индийских фрегата, а для России пока один и после завершения работ еще два (это означает, что денег на постройку нет и может быть в будущем появятся деньги, печально это )
ALEX777> По срокам тоже туман.
По срокам ситуация примерно следующая: заказ 01360 и 01361 - 2019-2020гг, хотя испытания могут быть и в 2021г в связи с индийским оборудованием, а заказ 01362 это 2021г и дальше. Работ под ГЭУ для 11356 нет. Дата работ намечена на 2018г.

brazil> По срокам ситуация примерно следующая: заказ 01360 и 01361 - 2019-2020гг, хотя испытания могут быть и в 2021г в связи с индийским оборудованием, а заказ 01362 это 2021г и дальше. Работ под ГЭУ для 11356 нет. Дата работ намечена на 2018г.
если это так, то возникает реально вопрос зачем мы будет разрабатывать ГТУ для 11356?
если проект 11356 дальше не планируется. то есть мы будем иметь только 3 корабля с новой ГТу. зачем нам этот геморой? не легче уже реально 22350 строить?

liv444.1> 20385 имеют автономность в 15 суток.
Так это же ЧМ и СЗМ, с базой в Тартусе автономности хватит.

liv444.1> 22350 хорошо бы допилить в разумные сроки. Но их всего 4.
liv444.1> А дальше очередная нелегкая вполне объективная эпопея с 22350М.
liv444.1> Мало того, даже тех 22350М много НЕ будет.
liv444.1> А БНК нужны везде куда "пальцем ни ткни".
liv444.1> Поэтому альтернативы 11356, не важно в какой "сфероконной" версии: 11356Р, 11356М, 11356Р2, 11356М2, НЕТ и быть НЕ может.
На мой взгляд вместо 22350 и 11356 нужен был проект, не что среднее между ними - 22356. 11356 исчерпал себя по модернизации, а 222350 слишком перенасыщен новыми системами. Для 11356 нужен был новый корпус. Чтобы вместить в себя 36 ЗУР Штиль-1, 16 ячеек УКСК, Пакет-НК, а также гидроакустическую станцию.

liv444.1> Зря что ли думаете для него новую ГЭУ строгают?
Где? Проработка облика ведется, но разработки непосредственно самой ГЭУ нет.

liv444.1> Можете мне Не верить, но ... те три "корпуса" НЕ стоят того, чтобы так "заморачиваться".
Два корпуса отойдут индусам, корпус заказа 01362 под большим вопросом. Если закажут для ВМФ еще два, то это будет означать, что в 11356 верит заказчик, на сегодняшний момент принятия решения отложено на 1-2 года.


liv444.1> Полимент-Редут (а сам Редут вообще тема отдельного разговора) Очень дорогой, Через-чур инновационный комплекс, а уж об его Освоенности Специалистами ВМФ, даже в течении длительного времени после принятия на вооружение, вообще говорить НЕ приходится.
Вы покажите мне проект кроме 11356, где еще ставят Штиль-1.

liv444.1> Не испытываю восторга в отношении ЗРК "Штиль", но ... Это вполне рабочий и живой ЗРК СД.
Он конечно рабочий, но три корабля, всего ТРИ, какие у него перспективы?

liv444.1> А это уже - "икра на бутерброд".
Это не бутерброд с икрой, это средство выживания Штиля и поддержки для трех уже построенных 11356Р.

Olegg> если это так, то возникает реально вопрос зачем мы будет разрабатывать ГТУ для 11356?
В том то все и дело, что нет ОКР по ГТУ для 11356, работы виртуальные, как морковка для индусов.
Olegg> если проект 11356 дальше не планируется. то есть мы будем иметь только 3 корабля с новой ГТу. зачем нам этот геморой? не легче уже реально 22350 строить?
Когда показали ОКР по ГЭУ и я там не увидел 11356, то я еще продолжал заниматься самообманом, мол есть еще варианты. Хотя было очевидно, что если в приоритете 20386, сдача которого намечена на 2021г, корпус которого только заложен, а Бутаков уже готов к погрузке ГЭУ, то 11356 отложили на полку или попытаются продать, что и было сделано.
Какие-то проекты еще даже находящиеся на бумаге получают зеленый свет, а готовый корпус, ждущий ГЭУ оказывается в глубокой яме. Понимаете, кол-во специалистов ограничено, производственные мощности и стенд тоже. Чисто физически два ГЭУ можно быстро прогнать и через производство и стенд. Но сон-дренаж с 2014года просто не оставили шансов для 11356 стать приоритетной задачей и наравне с 22350 получить право сейчас быть первым на очереди в производстве и на стенде.

liv444.1>> 20385 имеют автономность в 15 суток.
brazil> Так это же ЧМ и СЗМ, с базой в Тартусе автономности хватит.

В гипотетической Сахалинской Флотилии такой автономности тоже хватит.
А в Камчатской флотилии?
А в Кольской Флотилии?

liv444.1>> Поэтому альтернативы 11356, не важно в какой "сфероконной" версии: 11356Р, 11356М, 11356Р2, 11356М2, НЕТ и быть НЕ может.
brazil> На мой взгляд вместо 22350 и 11356 нужен был проект, не что среднее между ними - 22356.

Чтобы с ним случилось тоже самое, что и с 22350?

brazil> 11356 исчерпал себя по модернизации, ...

Да по этому кораблику еще вообще ничего НЕ начиналось.
Малость подрихтовали (тем, что было) погранца 11351 и ... все.

brazil> а 222350 слишком перенасыщен новыми системами.

В районе 80% "новизны" - это конечно "сильно".

brazil> Для 11356 нужен был новый корпус. Чтобы вместить в себя 36 ЗУР Штиль-1, 16 ячеек УКСК, Пакет-НК, а также гидроакустическую станцию.

Избавь нас грешных ...
А с остальным, в разумных пределах, и сейчас можно поиграться.

liv444.1>> Зря что ли думаете для него новую ГЭУ строгают?
brazil> Где? Проработка облика ведется, но разработки непосредственно самой ГЭУ нет.

А в текущей ГВП на это деньги предусмотрены? А на нет и суда нет.
А раз "проработка облика ведется" то, КМК ... "на третий день индеец Джо заметил ..."(ц)

liv444.1>> Можете мне Не верить, но ... те три "корпуса" НЕ стоят того, чтобы так "заморачиваться".
brazil> Два корпуса отойдут индусам, корпус заказа 01362 под большим вопросом. Если закажут для ВМФ еще два, то это будет означать, что в 11356 верит заказчик, на сегодняшний момент принятия решения отложено на 1-2 года.

Это означает что, если Заказчик НЕ озаботится сейчас ГЭУ для 11356, то через год-два-три он ... начнет "у моря погоды" (лет десять) ждать того 22350М.

liv444.1>> Полимент-Редут (а сам Редут вообще тема отдельного разговора) Очень дорогой, Через-чур инновационный комплекс, а уж об его Освоенности Специалистами ВМФ, даже в течении длительного времени после принятия на вооружение, вообще говорить НЕ приходится.
brazil> Вы покажите мне проект кроме 11356, где еще ставят Штиль-1.

Вы покажите мне корабль уровня 11356, который Здесь и Сейчас в состоянии построить Судопром.

liv444.1>> Не испытываю восторга в отношении ЗРК "Штиль", но ... Это вполне рабочий и живой ЗРК СД.
brazil> Он конечно рабочий, но три корабля, всего ТРИ, какие у него перспективы?

В ближайшие лет 10, кроме него (за исключением 4 22350), у ВМФ вообще других перспектив на более-менее серийные массовые БНК нет.

liv444.1>> А это уже - "икра на бутерброд".
brazil> Это не бутерброд с икрой, это средство выживания Штиля

И очень хорошо что он есть.

brazil> и поддержки для трех уже построенных 11356Р.

Да, если разум НЕ возобладает, то к 30 году во всем ВМФ останется одна тройка Штилей, четверка П-Р и пара Фортов на одном Петре или Нахимове (без "и").

brazil> На мой взгляд вместо 22350 и 11356 нужен был проект, не что среднее между ними - 22356. 11356 исчерпал себя по модернизации, а 222350 слишком перенасыщен новыми системами.
Закономерный вопрос - какую ЭУ на него тогда ставить, чсто вообще будет предствлять из себя этот промежуточный проект?

liv444.1> Да, если разум НЕ возобладает, то к 30 году во всем ВМФ останется одна тройка Штилей, четверка П-Р и пара Фортов на одном Петре или Нахимове (без "и").

Уважаемый liv444.1 !
Вы, конечно, тащ авторитетный, но так пессимистично Вы зря...

brazil> На мой взгляд вместо 22350 и 11356 нужен был проект, не что среднее между ними - 22356. 11356 исчерпал себя по модернизации, а 222350 слишком перенасыщен новыми системами.

Нужен был 22350. 11356 изначально подразумевался как временная мера не от хорошей жизни.

И сейчас нужен 22350. Доведенный до ума. А уж как его назовут - 22350М, хренем и так далее - не важно.

Вообще, да простят меня уважаемые участники форума, вот за это флотских совершенно справедливо и считают наглухо упоротыми. За вечную тягу к совершенству. И модернизации. Пока корабль построят - сто тыщ изменений в процессе внесут. И это не лечится. Нормальныйчеловек прекрасно понимает что надо работать с тем что есть. Колхозники типа наших флотоводцев - один в один мечтатели типа свидомых укров. Вечные мрии.

Я к тому что 22350 это редчайший случай, когда все было сделано правильно. Вместо того чтобы с воплями "как бы чего не вышло" сидеть в каменном веке попытались пойти вперед.

Дальше просто все надо упорно и старательно доводить до ума. А не устраивать истерики в связи с возникшими проблемами (кои по определению должны были возникнуть при таком проценте нового в проекте).

Fram> Вообще, да простят меня уважаемые участники форума, вот за это флотских совершенно справедливо и считают наглухо упоротыми. За вечную тягу к совершенству. И модернизации. Пока корабль построят - сто тыщ изменений в процессе внесут. И это не лечится.
Помнится, главная задача менеджера проекта - отпинывать предлагаемые изменения. Но это если по-науке управлять

Fram> Я к тому что 22350 это редчайший случай, когда все было сделано правильно. Вместо того чтобы с воплями "как бы чего не вышло" сидеть в каменном веке попытались пойти вперед.

Аха. Редчайший. Если не считать пр.1244. И ещё несколько.

В.П.> главная задача менеджера по-науке управлять

Это про Рахманова и ЭмБиЭй?

t.> Закономерный вопрос - какую ЭУ на него тогда ставить, чсто вообще будет предствлять из себя этот промежуточный проект?
Всю туже М55Р, водоизмещение кораблей одинаковое, 22356 фрегат, предназначенный на экспорт. Только с более доступным вооружением ЗРК РИФ-М или Штиль-1 вместо Редута, с привычным РЛС Фрегат.
Основные претензии к 11356 как фрегату - небольшой арсенал и ограниченный состав вооружения. Т.е. 8 ячеек УКСК, а хотелось бы 16. Недостаточное кол-во ЗУР для отражения условного авианалета, требуется рост с 24 до 36 ракет. Противолодочное вооружение с ТА и РБУ на Пакет-НК. Добавление ГАС. Также на 11356 не предусмотрено использование ПЛУР как оказалось.

Fram> Нужен был 22350. 11356 изначально подразумевался как временная мера не от хорошей жизни.
Да и как каждая временная мера, ее актуальность ограничена временными рамками, если и по ней идет длительная временна задержка, то и актуальность стремительно снижается.
Fram> И сейчас нужен 22350. Доведенный до ума. А уж как его назовут - 22350М, хренем и так далее - не важно.
Я бы сказал, что произошло переосмысление подхода к выбору кораблей для строительства.
В 2006 ВПК не был готов к 22350, зато уже были построены первые три 11356 для Индии. Т.е. вместо 22350, можно было заниматься сначала 11356, а потом уже после натурных испытаний систем вооружений 22350 уже организовывать их строительство.
А сейчас 20380 перекочевал в 1,5 раза больший 20386 и аналогично 22350 тоже "потолстеет" где-то 1,5 раза в облике 22350М. И естественно 11356 на этом фоне выпадает. Может даже и одного не достроят, а перейдут сразу на 20386.

liv444.1> Чтобы с ним случилось тоже самое, что и с 22350?
Да нет, экспортный облик предполагает использование уже освоенных ВПК системам вооружений. Привычный Фрегат это не Полимент, с которым до сих пор есть проблемы. А Штиль не Редут.

liv444.1> Избавь нас грешных ...
Наоборот многие указывают на слабости 11356 по многим направлениям. В первую очередь ПЛО, затем ПВО и ударные возможности.


liv444.1> Вы покажите мне корабль уровня 11356, который Здесь и Сейчас в состоянии построить Судопром.
Так не могут же достроить, вон три корпуса простаивают без ГЭУ


liv444.1> В ближайшие лет 10, кроме него (за исключением 4 22350), у ВМФ вообще других перспектив на более-менее серийные массовые БНК нет.
Тем не менее постепенно 20380 превысят все планы по 11356, затем возможно 20386. Для которого официально идет разработка ГЭУ, в отличии от черноморских фрегатов.

brazil> Основные претензии к 11356 как фрегату - небольшой арсенал и ограниченный состав вооружения. Т.е. 8 ячеек УКСК, а хотелось бы 16. Недостаточное кол-во ЗУР для отражения условного авианалета, требуется рост с 24 до 36 ракет. Противолодочное вооружение с ТА и РБУ на Пакет-НК. Добавление ГАС. Также на 11356 не предусмотрено использование ПЛУР как оказалось.
Крокодиловы слезы не имеющие никакого отношения к реальности. Основные претензии к 11356 как фрегату это то, что их всего три.Хотелось бы и 10 УКСК но они не лезут. недостаточное количество для отражения какого условного авианалета---2 самолета? а может 100? все остальное ведет к удорожанию проекта, но не отменяет то, что при крупносерийности ПЛО можно изменить