sam7
инфо
инструменты
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
brazil> А с учетом расположения обоих МО 11356, разместить два М55Р можно разве, что параллельно друг другу, что не допускается.
Допускается перпендикулярно?
Вы бы яснее свои мысли высказывали.
А как ГТУ стоят на корабле?
Допускается перпендикулярно?
Вы бы яснее свои мысли высказывали.
А как ГТУ стоят на корабле?
LtRum> Еще раз - машинные отделения это отсеки. Никаких "шахматных порядков". Отсеки в данном корабле следуют друг за другом по длине.
LtRum> Ну не путайте агрегаты ГЭУ с отсеками корабля!
В случаи 22350 есть два независимых агрегата ДГТУ. ДГТУ - дизель и газотурбинный двигатель расположены в одном отсеке. Соответственно каждый агрегат работает на свой винт. Получается два отсека: один с левого борта, другой с правого борта. Протяженность отсека метров 20. Если отсеки идут один за другим, то через носовой должна проходит валолиния кормового отсека. Но для 11356 это слишком большие расстояния, корабль бы пришлось удлинять. А М7Н1 сама по себе плотно упакованная
LtRum> Нет. Теоретически достаточно полной переделки отсеков МО. Но это тоже очень много.
Вы просто для себя нарисуйте отсек с М55Р и затем за ним другой отсек. Ладно бы вы могли разместить два М90ФР в одном отсеке, а два 10Д49 в другом отсеке, по аналогии с М7Н1 . Именно поэтому 11356 требует новой для ГЭУ, М55Р не для него не подходит. При сопоставимой мощности ГЭУ 22350 длиннее 11356.
LtRum> Ну не путайте агрегаты ГЭУ с отсеками корабля!
В случаи 22350 есть два независимых агрегата ДГТУ. ДГТУ - дизель и газотурбинный двигатель расположены в одном отсеке. Соответственно каждый агрегат работает на свой винт. Получается два отсека: один с левого борта, другой с правого борта. Протяженность отсека метров 20. Если отсеки идут один за другим, то через носовой должна проходит валолиния кормового отсека. Но для 11356 это слишком большие расстояния, корабль бы пришлось удлинять. А М7Н1 сама по себе плотно упакованная
LtRum> Нет. Теоретически достаточно полной переделки отсеков МО. Но это тоже очень много.
Вы просто для себя нарисуйте отсек с М55Р и затем за ним другой отсек. Ладно бы вы могли разместить два М90ФР в одном отсеке, а два 10Д49 в другом отсеке, по аналогии с М7Н1 . Именно поэтому 11356 требует новой для ГЭУ, М55Р не для него не подходит. При сопоставимой мощности ГЭУ 22350 длиннее 11356.
sam7> Допускается перпендикулярно?
sam7> Вы бы яснее свои мысли высказывали.
sam7> А как ГТУ стоят на корабле?
Палочки должны быть попендикулярны ©
Я не видел поперечного разреза 11356, только продольный разрез индийского фрегата.
А про 22350 никаких разрезов я не видел и могут только догадываться как расположены МО.
Но пока предварительно на мой взгляд М55Р при всем желании нельзя разместить в габаритах 11356 без полной переделки проекта, а не только двух МО
sam7> Вы бы яснее свои мысли высказывали.
sam7> А как ГТУ стоят на корабле?
Палочки должны быть попендикулярны ©
Я не видел поперечного разреза 11356, только продольный разрез индийского фрегата.
А про 22350 никаких разрезов я не видел и могут только догадываться как расположены МО.
Но пока предварительно на мой взгляд М55Р при всем желании нельзя разместить в габаритах 11356 без полной переделки проекта, а не только двух МО
Я думаю в этой истории будет хэпиенд по Алжирскому сценарию с МГИ-29СМТ)
brazil> Я не видел поперечного разреза 11356, только продольный разрез индийского фрегата.
Нужен не поперечные разрез МО. Достаточно схему размещения ЭУ. Я вам ее привел для 1135. В 11356 тоже самое.
Вы вообще русский язык понимаете?
Нужен не поперечные разрез МО. Достаточно схему размещения ЭУ. Я вам ее привел для 1135. В 11356 тоже самое.
Вы вообще русский язык понимаете?
LtRum> Машинные отделения "бок о бок"?
катамаран какойто ))
катамаран какойто ))
LtRum>> Еще раз - машинные отделения это отсеки. Никаких "шахматных порядков". Отсеки в данном корабле следуют друг за другом по длине.
LtRum>> Ну не путайте агрегаты ГЭУ с отсеками корабля!
brazil> В случаи 22350 есть два независимых агрегата ДГТУ. ДГТУ - дизель и газотурбинный двигатель расположены в одном отсеке. Соответственно каждый агрегат работает на свой винт. Получается два отсека: один с левого борта, другой с правого борта.
Вместо того, что бы писать, научитесь читать.
Еще раз повторяю - расположение отсеков МО разделенных продольной переборкой
Научитесь уже читать!
brazil> Вы просто для себя нарисуйте отсек с М55Р и затем за ним другой отсек.
Мне незачем рисовать, я чертежи видел.
Размещение ДГТУ в двух отсеках, как полагается (хотя это и иностранный корабль, но суть та же):
brazil> Ладно бы вы могли разместить два М90ФР в одном отсеке,
Научитесь читать - я говорил совсем о другом.
brazil> При сопоставимой мощности ГЭУ 22350 длиннее 11356.
Это тоже полная чушь. Ну поймите - ваши рассуждения - полная отсебятина, не связанная с реальностью.
LtRum>> Ну не путайте агрегаты ГЭУ с отсеками корабля!
brazil> В случаи 22350 есть два независимых агрегата ДГТУ. ДГТУ - дизель и газотурбинный двигатель расположены в одном отсеке. Соответственно каждый агрегат работает на свой винт. Получается два отсека: один с левого борта, другой с правого борта.
Вместо того, что бы писать, научитесь читать.
Еще раз повторяю - расположение отсеков МО разделенных продольной переборкой
НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ
с 1945 года НИ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ!Научитесь уже читать!
brazil> Вы просто для себя нарисуйте отсек с М55Р и затем за ним другой отсек.
Мне незачем рисовать, я чертежи видел.
Размещение ДГТУ в двух отсеках, как полагается (хотя это и иностранный корабль, но суть та же):
brazil> Ладно бы вы могли разместить два М90ФР в одном отсеке,
Научитесь читать - я говорил совсем о другом.
brazil> При сопоставимой мощности ГЭУ 22350 длиннее 11356.
Это тоже полная чушь. Ну поймите - ваши рассуждения - полная отсебятина, не связанная с реальностью.
brazil>> Ладно бы вы могли разместить два М90ФР в одном отсеке,
LtRum> Научитесь читать - я говорил совсем о другом.
Судя по схемке от наших заклятых друзей с Зори вполне реальна версия , что турбины с редуктором расположены побортно в КМО , а в НМО стоят дизеля соединеные с редукторами промежуточными валами через переборочные подшипники
И фото с Зоревского стенда это косвенно подтверждает
LtRum> Научитесь читать - я говорил совсем о другом.
Судя по схемке от наших заклятых друзей с Зори вполне реальна версия , что турбины с редуктором расположены побортно в КМО , а в НМО стоят дизеля соединеные с редукторами промежуточными валами через переборочные подшипники
И фото с Зоревского стенда это косвенно подтверждает
Прикреплённые файлы:
johnkey68> Судя по схемке от наших заклятых друзей с Зори вполне реальна версия ,
Буду краток ©.
Нет.
Буду краток ©.
Нет.
LtRum> Мне незачем рисовать, я чертежи видел.
LtRum> Размещение ДГТУ в двух отсеках, как полагается (хотя это и иностранный корабль, но суть та же):
Т.е. М55Р размещается в одном отсеке? М90ФР, редуктор и 10Д49 находятся в кормовом МО. Затем идет носовой МО со второй М55Р, через которое проходит валолиния из кормового МО. Или я не правильно вас понял?
LtRum> Размещение ДГТУ в двух отсеках, как полагается (хотя это и иностранный корабль, но суть та же):
Т.е. М55Р размещается в одном отсеке? М90ФР, редуктор и 10Д49 находятся в кормовом МО. Затем идет носовой МО со второй М55Р, через которое проходит валолиния из кормового МО. Или я не правильно вас понял?
Прикреплённые файлы:
brazil> М90ФР, редуктор и 10Д49 находятся в кормовом МО. Затем идет носовой МО со второй М55Р, через которое проходит валолиния из кормового МО. Или я не правильно вас понял?
Ну наконец-то!
Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
Ну наконец-то!
Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
LtRum> Ну наконец-то!
LtRum> Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
Так я поэтому и не понимал, как можно разместить два М55Р в корпусе 11356. Я смотрел на схему ЭУ, которую вы показывали, там конечно не в масштабе изображено, но на первый взгляд не хватит места (возможно я ошибаюсь, но ДТ59 примерно той же длины, что и М90ФР)
Выходит нужно саму М55Р переделывать или удлинять корпус 11356. Наверное поэтому выбрали вариант на 4-х М70ФР, чтобы их можно было разместить в старых отсеках и не перестраивать корпус.
LtRum> Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
Так я поэтому и не понимал, как можно разместить два М55Р в корпусе 11356. Я смотрел на схему ЭУ, которую вы показывали, там конечно не в масштабе изображено, но на первый взгляд не хватит места (возможно я ошибаюсь, но ДТ59 примерно той же длины, что и М90ФР)
Выходит нужно саму М55Р переделывать или удлинять корпус 11356. Наверное поэтому выбрали вариант на 4-х М70ФР, чтобы их можно было разместить в старых отсеках и не перестраивать корпус.
brazil> Так я поэтому и не понимал, как можно разместить два М55Р в корпусе 11356.
Вы прочитали, что вам сказали? Вопрос не в корпусе, вопрос в расположении агрегатов в МО.
brazil> Я смотрел на схему ЭУ, которую вы показывали, там конечно не в масштабе изображено,
В масштабе, в масштабе. Это другой корабль (F100) и другие агрегаты (можно посмотреть в гугле).
brazil>... чтобы их можно было разместить в старых отсеках и не перестраивать корпус.
Так с этим никто не спорит.
Вас поправили, когда вы неграмотно высказались.
Вы прочитали, что вам сказали? Вопрос не в корпусе, вопрос в расположении агрегатов в МО.
brazil> Я смотрел на схему ЭУ, которую вы показывали, там конечно не в масштабе изображено,
В масштабе, в масштабе. Это другой корабль (F100) и другие агрегаты (можно посмотреть в гугле).
brazil>... чтобы их можно было разместить в старых отсеках и не перестраивать корпус.
Так с этим никто не спорит.
Вас поправили, когда вы неграмотно высказались.
Нет пока ГЭУ, импортозамещённой, на пр. 11356 и не будет до 2019-го года. В лучшем случае. Таким образом, серийных кораблей этого проекта ждать нужно в 21-23-х годах.
А они нужны будут тогда?!
Оттож.
Дорога ложка к обеду!
А они нужны будут тогда?!
Оттож.
Дорога ложка к обеду!
К.н.4.> А они нужны будут тогда?!
К.н.4.> Оттож.
К.н.4.> Дорога ложка к обеду!
Еще как нужны то будут. Других то нет.
Только про 22350 и про 22350М и тд не надо...
К.н.4.> Оттож.
К.н.4.> Дорога ложка к обеду!
Еще как нужны то будут. Других то нет.
Только про 22350 и про 22350М и тд не надо...
К.н.4.>> Дорога ложка к обеду!
СамПоСебе> Еще как нужны то будут. Других то нет.
Проект 20386.
СамПоСебе> Еще как нужны то будут. Других то нет.
Проект 20386.
К.н.4.>>> Дорога ложка к обеду!
СамПоСебе>> Еще как нужны то будут. Других то нет.
Полл> Проект 20386.
Первый и последний действительно (к сожалению) будет достроен.
Хотя... шизофрения может осложниться.
СамПоСебе>> Еще как нужны то будут. Других то нет.
Полл> Проект 20386.
Первый и последний действительно (к сожалению) будет достроен.
Хотя... шизофрения может осложниться.
К.н.4.> Нет пока ГЭУ, импортозамещённой, на пр. 11356 и не будет до 2019-го года. В лучшем случае. Таким образом, серийных кораблей этого проекта ждать нужно в 21-23-х годах.
В этой ветке несколько раз уже обсуждали возможную дату- 21-23 гг. это еще оптимистичный вариант- если бы готовые корпуса ждали ГЭУ.. Если два корпуса все таки продадут Индии, то российские 11356 раньше 2025 года ждать и не стоит..
В этой ветке несколько раз уже обсуждали возможную дату- 21-23 гг. это еще оптимистичный вариант- если бы готовые корпуса ждали ГЭУ.. Если два корпуса все таки продадут Индии, то российские 11356 раньше 2025 года ждать и не стоит..
Полл> Проект 20386.
На тех же М90, что и 22350.
Во-первых, сможет ли Сатурн освоить их массовое производство, а во-вторых, какой заказ будет в приоритете - корвет или фрегат?
На тех же М90, что и 22350.
Во-первых, сможет ли Сатурн освоить их массовое производство, а во-вторых, какой заказ будет в приоритете - корвет или фрегат?
Gorjatschew> На тех же М90, что и 22350.
Gorjatschew> Во-первых, сможет ли Сатурн освоить их массовое производство, а во-вторых, какой заказ будет в приоритете - корвет или фрегат?
Первый вопрос не стоит в принципе.
В приоритете будет проект 22350, но их всего 4 штуки, и первый уже с ГЭУ.
Gorjatschew> Во-первых, сможет ли Сатурн освоить их массовое производство, а во-вторых, какой заказ будет в приоритете - корвет или фрегат?
Первый вопрос не стоит в принципе.
В приоритете будет проект 22350, но их всего 4 штуки, и первый уже с ГЭУ.
brazil>> М90ФР, редуктор и 10Д49 находятся в кормовом МО. Затем идет носовой МО со второй М55Р, через которое проходит валолиния из кормового МО. Или я не правильно вас понял?
LtRum> Ну наконец-то!
LtRum> Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
По-моему, вы не совсем правы.
Если посмотреть фотографию машинного отделения фрегата, сделанную Олегом Кулешовым, то по ней получается другая схема: турбины в одном машинном отделении, дизеля - в другом.
Здесь видно одну турбину (от неё идёт съёмка) и место под вторую турбину, валолиния при этом уходит куда-то за переборку.
Нашёл схему, как мне кажется, наиболее похожую на ту, что на фрегате:
И такая схема, как мне кажется, предпочтительнее с точки зрения помех, действующих на ГАС --- наиболее шумящие дизеля отнесены от станции максимально далеко.
LtRum> Ну наконец-то!
LtRum> Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
По-моему, вы не совсем правы.
Если посмотреть фотографию машинного отделения фрегата, сделанную Олегом Кулешовым, то по ней получается другая схема: турбины в одном машинном отделении, дизеля - в другом.
Здесь видно одну турбину (от неё идёт съёмка) и место под вторую турбину, валолиния при этом уходит куда-то за переборку.
Нашёл схему, как мне кажется, наиболее похожую на ту, что на фрегате:
И такая схема, как мне кажется, предпочтительнее с точки зрения помех, действующих на ГАС --- наиболее шумящие дизеля отнесены от станции максимально далеко.
Это сообщение редактировалось 26.08.2017 в 22:02
LtRum>> Еще раз посмотрите схему от испанского ФР. У нас - аналогично.
У испанца при таком (эшелонном) расположении ДГТУ - два газохода-выхлопа. А как у нас удалось реализовать в один?
Gorjatschew> По-моему, вы не совсем правы.
Gorjatschew> И такая схема, как мне кажется, предпочтительнее с точки зрения помех, действующих на ГАС --- наиболее шумящие дизеля отнесены от станции максимально далеко.
Но при таком расположении вероятность потери хода от повреждений турбинного отсека гораздо выше. Не так?
У испанца при таком (эшелонном) расположении ДГТУ - два газохода-выхлопа. А как у нас удалось реализовать в один?
Gorjatschew> По-моему, вы не совсем правы.
Gorjatschew> И такая схема, как мне кажется, предпочтительнее с точки зрения помех, действующих на ГАС --- наиболее шумящие дизеля отнесены от станции максимально далеко.
Но при таком расположении вероятность потери хода от повреждений турбинного отсека гораздо выше. Не так?
B.1.> Но при таком расположении вероятность потери хода от повреждений турбинного отсека гораздо выше. Не так?
Вполне возможно, что схема достаточно условна и редуктора находятся в каком-нибудь "отделении редукторов" в смежном отсеке.
Кроме того, ДГТУ позволяет идти либо под дизелем (экономический ход, до, наверно, 15 узлов), под дизелем и турбиной (полный) и только под турбиной (предположу, что в районе 20 узлов).
Вполне возможно, что схема достаточно условна и редуктора находятся в каком-нибудь "отделении редукторов" в смежном отсеке.
Кроме того, ДГТУ позволяет идти либо под дизелем (экономический ход, до, наверно, 15 узлов), под дизелем и турбиной (полный) и только под турбиной (предположу, что в районе 20 узлов).
Gorjatschew> Кроме того, ДГТУ позволяет идти либо под дизелем (экономический ход, до, наверно, 15 узлов), под дизелем и турбиной (полный) и только под турбиной (предположу, что в районе 20 узлов).
Ранее писАли, что отсутствует возможность идти одновременно и под дизелем и под турбиной.
Что-то мы всё про 22350.., наверно надо уже переносить.
Ранее писАли, что отсутствует возможность идти одновременно и под дизелем и под турбиной.
Что-то мы всё про 22350.., наверно надо уже переносить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
B.1.> Ранее писАли, что отсутствует возможность идти одновременно и под дизелем и под турбиной.
Насколько помню 22350 схема GODAG и дизеля и турбины полным ходом
B.1.> Что-то мы всё про 22350.., наверно надо уже переносить.
Это точно захламили маленько тему..
Насколько помню 22350 схема GODAG и дизеля и турбины полным ходом
B.1.> Что-то мы всё про 22350.., наверно надо уже переносить.
Это точно захламили маленько тему..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
