[image]

БТР-82А vs. БТР-4Е

 
1 4 5 6 7 8 9 10

TT

паникёр

V.Stepan> Для экстренного покидания была езда на броне, быстрее этого не покинешь никак. Что касаемо раненых вытаскивания... Вот спешивание ч/з люк у БТР или пробеганием над движком

Окуеть какая умная мысль. То есть броня совсем совсем не нужна? Тогда надо на грузовиках ездить :D Раненных на броне видимо тоже очень умная мысль вывозить... Не всегда есть санитарная мотолыга рядом, а вот БТР или БМП всегда в наличии. И пихать раненных на крышу, или в бортовую дверь мягко говоря опасно для раненного, кроме того невозможно эффективно использовать внутренний объем машины, представь себе пихание раненного на носилках в БТР, как это неудобно, долго.

Большая дверь нужна не для того чтобы толпиться или не толпиться, а для быстроты спешивания. Посмотри как распихан десант в БТР-80 и 82! Мало того что быстро сдриснуть из машины нельзя так еще всякая хрень торчит об которую недолго травму получить.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
LT Meskiukas #05.09.2017 22:03  @Bredonosec#05.09.2017 10:03
+
-
edit
 
Bredonosec> Но можно же не подставляться попусту, разве нет?

Получить ранение не совместимое с жизнью шансы равны, что окапываясь, что высаживаясь с брони.
   52.052.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
TT> Окуеть какая умная мысль. То есть броня совсем совсем не нужна?

"Дядя Петя, вы дурак?" © . Если вам понадобилось мгновенное спешивание, значит, вы попали в засаду. В этом случае (вероятность засады) нет ничего лучше, чем перемещаться на броне и спрыгнуть с неё. И в этих условиях никто не будет заниматься срочной эвакуацией раненых, тут счёт на секунды идёт, просто некогда. В обычных условиях что общевойскового боя, что антитеррористической операции спешивание происходит в штатном режиме, а не мгновенно. А если надо эвакуировать из машины раненого, то если машина на ходу, то она найдёт укрытие. В противном случае её прикроет другой борт или дымами замаскируется. И эвакуируй себе на здоровье, что против?

Судя по приводимым доводам, подозреваю, что сейчас апологеты кормовых дверей начнут рассказы делать про то, что "кормовые двери защищают экипаж при ремонте гусениц в бою".

TT> Тогда надо на грузовиках ездить :D

Сам придумал, сам поржал.

TT> Раненных на броне видимо тоже очень умная мысль вывозить...

Сам придумал, сам поржал-2.

TT> И пихать раненных на крышу, или в бортовую дверь мягко говоря опасно для раненного, кроме того невозможно эффективно использовать внутренний объем машины, представь себе пихание раненного на носилках в БТР, как это неудобно, долго.

Мсье, прекратите фантазировать. Читайте то, что Вам пишут.
   45.945.9
BY V.Stepan #06.09.2017 08:00  @Meskiukas#05.09.2017 22:03
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Meskiukas> Получить ранение не совместимое с жизнью шансы равны, что окапываясь, что высаживаясь с брони.

Матвеич, просто у людей в голове сидит картина, как очень одинокий БТР-80 (БМП-3) едет себе в чистом поле, вокруг куча врагов и все стреляют только по этому бронеобъекту. И как тут спешиться, если нет выхода, аналогичного выходу БМП-1/2 — нипанятна абсалютна!

Кроме того, они при этом забывают, что спешивание это очень малая часть времени в бою. Даже после спешивания как у БМП-1/2 ровно ч/з секунду солдат оказывается "доступный всем ветрам". Но там его убить никто не сможет, а вот в момент спешивания будут убивать все, кому не лень.
   45.945.9
LT Meskiukas #06.09.2017 11:33  @V.Stepan#06.09.2017 08:00
+
-
edit
 
Meskiukas>> Получить ранение не совместимое с жизнью шансы равны, что окапываясь, что высаживаясь с брони.
V.Stepan> просто у людей в голове сидит картина
Нарисованная компьютерными играми. :D Но перед этим идёт ожесточённый спор о поражении бронеобъектов кумулятивными и кинетическими боеприпасами, главное о выживаемости десанта с экипажем. Почти нулевой. :D
V.Stepan> Кроме того, они при этом забывают
Что жизни дополнительные дарят только в игре. :(
   52.052.0
RU Полл #06.09.2017 18:35  @Meskiukas#06.09.2017 11:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Stepan>> просто у людей в голове сидит картина
Meskiukas> Нарисованная компьютерными играми.
С тем, что выходить удобнее через широкую дверь, а не через узкую, спорить не надо.
Можно было бы поговорить о размещении удобных выходов и общей компоновки БТРов и БМП вообще.
Пока что в общем случае кормовая дверь шире боковой.
Несмотря на все свои недостатки.
   55.055.0
BY V.Stepan #06.09.2017 19:01  @Полл#06.09.2017 18:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> С тем, что выходить удобнее через широкую дверь, а не через узкую, спорить не надо.

А с этим никто и не спорит. Спорят с тем, что "однозначно корма БМП-1/2 рулёз, а всё остальное однозначно отстой". Я бы примерно так оценил выход:
1) БМП-1/2 — 5
2) БМП-3 — 4+
3) БТР-80 — 3—4 в зависимости от условий.
   45.945.9
LT Bredonosec #06.09.2017 19:27  @Meskiukas#05.09.2017 22:03
+
-
edit
 
Meskiukas> Получить ранение не совместимое с жизнью шансы равны, что окапываясь, что высаживаясь с брони.
но не равны в ситуации, когда лазишь голой спиной к противнику, или не лазишь.
Понятно, что с т.з. артиллерии "пехота бывает укрытая, неукрытая и накрытая", но исключая лесника с артой - впустую лезть под пули же глупо.
   26.026.0
LT Meskiukas #06.09.2017 20:27  @Bredonosec#06.09.2017 19:27
+
-
edit
 
Meskiukas>> Получить ранение не совместимое с жизнью шансы равны, что окапываясь, что высаживаясь с брони.
Bredonosec> но не равны в ситуации, когда лазишь голой спиной к противнику, или не лазишь.
Правильно. На броне хоть какая-то хоть иллюзорная защита. И экипаж не спит. Наводчик-оператор не просто катится, а ведёт огонь подавляя огневые средства. Как и механик-водитель маневрирует понемногу. Да и движется "коробочка" со скоростью около 1,5м/с. А как покинул броню, то всё. И "граник" тоже страшно и опасно.
Bredonosec> Понятно, что с т.з. артиллерии "пехота бывает укрытая, неукрытая и накрытая", но исключая лесника с артой - впустую лезть под пули же глупо.
"Шарик! Ты балбес!"© кат Матроскин. Как раз спешенная пехота подвержена поражению ВСЕМИ видами огневых средств. Для БМП/БТР ВОГ-17/25 семечки в целом, Хотя куда и как попадёт, то пехоте хана. Про пулемёты и говорить не будем.
   52.052.0
RU Полл #06.09.2017 21:22  @Meskiukas#06.09.2017 20:27
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Для БМП/БТР ВОГ-17/25 семечки в целом, Хотя куда и как попадёт, то пехоте хана. Про пулемёты и говорить не будем.
1 ПТУР или РГ - минус БМП/БТР со всей пехотой внутри.
Спешенная пехота - ты ее еще заметь сперва, чтобы знать, куда стрелять.
   55.055.0
LT Meskiukas #06.09.2017 21:46  @Полл#06.09.2017 21:22
+
-
edit
 
Meskiukas>> Для БМП/БТР ВОГ-17/25 семечки в целом, Хотя куда и как попадёт, то пехоте хана. Про пулемёты и говорить не будем.
Полл> 1 ПТУР или РГ - минус БМП/БТР со всей пехотой внутри.
Полл> Спешенная пехота - ты ее еще заметь сперва, чтобы знать, куда стрелять.

Именно. Никак донести не могу. Почему-то упёрлись, что спешивание страшно и опасно, а вот на броне всё хорошо.
   52.052.0
RU Анархист 86 #06.09.2017 21:47  @Полл#06.09.2017 21:22
+
-
edit
 
Полл> 1 ПТУР или РГ - минус БМП/БТР со всей пехотой внутри.
НЕТ. Только при попадание в мясо или бк. Остальное бред или байки перепуганной пехоты. С большей вероятностью со всем десантом накрыться это подрыв. А ездят на палубе тупо чтоб при обстреле свалить а не сгореть
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #06.09.2017 21:59  @Анархист 86#06.09.2017 21:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> НЕТ. Только при попадание в мясо или бк. Остальное бред или байки перепуганной пехоты.
При проломе брони внутрь влетает полкило осколков и ударная волна. А дальше как повезет.
На БМП часто в таких раскладах пробивает доп.топливные баки, и порой топливо поджигается.
На копейках еще и БК детонирует.
Преимущество БТР для покидания под огнем - есть возможность выбирать, с какой стороны вылазить. Правда, на 82-ом эту возможность похерили.
   55.055.0
RU Анархист 86 #07.09.2017 06:58  @Полл#06.09.2017 21:59
+
-
edit
 
Полл> При проломе брони внутрь влетает полкило осколков и ударная волна. А дальше как повезет.
проламывают броню ОФ и ОД снаряды. Струя от кумы осколков почти не несет. ударная волна при попадании это контузия обычно. Конечно может не повезти, спора нет.
Полл> На БМП часто в таких раскладах пробивает доп.топливные баки, и порой топливо поджигается.
А расположение баков этому способствует. Как специально чтоб десант горел.
Полл> На копейках еще и БК детонирует.
Он везде детонирует :)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #07.09.2017 07:34  @Анархист 86#07.09.2017 06:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> проламывают броню ОФ и ОД снаряды. Струя от кумы осколков почти не несет. ударная волна при попадании это контузия обычно. Конечно может не повезти, спора нет.
Пролом брони легкобронированных машин при попадании кумулятивных БЧ, предназначенных пробивать лобовую броню ОБТ - обычное дело.


После чего проломленная броня становится осколками.
Ударная волна это баротравма. Зачастую смертельная. Контузия - тем, кому повезло.

Полл>> На копейках еще и БК детонирует.
А.8.> Он везде детонирует :)
На двойках гораздо реже. На БТРах - никогда.
   55.055.0
RU DustyFox #07.09.2017 07:43  @Анархист 86#07.09.2017 06:58
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Полл>> На БМП часто в таких раскладах пробивает доп.топливные баки, и порой топливо поджигается.
А.8.> А расположение баков этому способствует. Как специально чтоб десант горел.
А куда ты их предлагаешь воткнуть?
   55.055.0
RU Анархист 86 #07.09.2017 07:48  @Полл#07.09.2017 07:34
+
+1
-
edit
 
Полл> Пролом брони легкобронированных машин при попадании кумулятивных БЧ, предназначенных пробивать лобовую броню ОБТ - обычное дело.
Полл> http://army-news.ru/images_stati/kumulyativnyi_mif_14-341x483.jpg
пролом не брони а фальшборта
Полл> http://s019.radikal.ru/i631/1407/8e/8683e842a497.jpg
это не кума думаю
Полл> После чего проломленная броня становится осколками.
это я в курсе. но именно проломленная. от кумы собственно струя и брызги
Полл> Ударная волна это баротравма. Зачастую смертельная. Контузия - тем, кому повезло.
сидел в бмд-2 в башне. попало с рпг в правый борт в нос. убило механа остальные без последствий кроме шума в ушах. люки были закрыты

Полл> На двойках гораздо реже. На БТРах - никогда.
да ладно!!! патроны КПВТ рвутся очень весело даже!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #07.09.2017 08:21  @Анархист 86#07.09.2017 07:48
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> это не кума думаю
Надеюсь, НИИСтали ты доверяешь:

ПРИМЕНЕНИЕ РАЗРАБОТОК НА ВиВТ

1С-Битрикс: Управление сайтом //  www.niistali.ru
 

БТР-80 С КОМБИНИРОВАННЫМИ ЭКРАНАМИ

Установкой комплекта комбинированных (броневой+решетчатый) экранов обеспечивается повышение защиты от средств ближнего боя
БТР с комбинированными экранами в боевом положении

ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Площадь защищаемых проекций:
корпус: лоб - 90%, башня: лоб - 60%,
борт - 80 % борт - 80%
корма- 90%, корма -100%.
Масса комплекта -1000 кг.
Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5.
Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
Повышение защиты от пуль калибра 7,62 и 12,7 мм.

А.8.> сидел в бмд-2 в башне. попало с рпг в правый борт в нос. убило механа остальные без последствий кроме шума в ушах. люки были закрыты
Молодцы, что люки были закрыты. Но вообще вам повезло. А госпожа Удача, сам знаешь, девушка ветреная и не постоянная.

А.8.> да ладно!!! патроны КПВТ рвутся очень весело даже!
Рвутся, то есть горят - очень даже. А детонация БК начинается для боеприпасов калибром более 30 мм.
   55.055.0
RU Анархист 86 #07.09.2017 08:32  @Полл#07.09.2017 08:21
+
-
edit
 
Полл> Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
друг ну не видел я особых проломов после рпг, чес слово)а попаданий поверь видел не один десяток.

Полл> Молодцы, что люки были закрыты. Но вообще вам повезло. А госпожа Удача, сам знаешь, девушка ветреная и не постоянная.
конечно повезло, кто спорит)

Полл> Рвутся, то есть горят - очень даже. А детонация БК начинается для боеприпасов калибром более 30 мм.
ладно, будем считать в нашем вопросе детонацию сразу всего бк. но хлопанье мелочи тож не айс)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #07.09.2017 08:45  @Анархист 86#07.09.2017 08:32
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
А.8.> друг ну не видел я особых проломов после рпг, чес слово)а попаданий поверь видел не один десяток.
Полкилограмма стали в случае брони БТРа это дырочка 5х6 см.
Начерти такую, накрой ладонью, и ты вспомнишь таких много.
И ее хватает. :(

А.8.> ладно, будем считать в нашем вопросе детонацию сразу всего бк. но хлопанье мелочи тож не айс)
Сравни с детонацией хотя бы четверти не расстреляного БК БМП-1, это десяток ПГ-9В или ОГ-9В.
Конечно БК лучше из обитаемого объема убирать.
   55.055.0
RU Анархист 86 #07.09.2017 08:56  @Полл#07.09.2017 08:45
+
-
edit
 
Полл> Полкилограмма стали в случае брони БТРа это дырочка 5х6 см.
ну в основном дырки в палец, иногда двойная от тандемов.

Полл> Сравни с детонацией хотя бы четверти не расстреляного БК БМП-1, это десяток ПГ-9В или ОГ-9В.
Полл> Конечно БК лучше из обитаемого объема убирать.
ну эт понятно) про черпаки от кулаков( танков ) я и не говорю)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #07.09.2017 09:16  @Анархист 86#07.09.2017 08:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> это дырочка 5х6 см.
А.8.> ну в основном дырки в палец
Какие у тебя крупные пальцы. :)

А.8.> ну эт понятно) про черпаки от кулаков( танков ) я и не говорю)
Основное оружие для БТР на перспективу, ИМХО, это надежный, компактный и легкий ДУМВ на базе 2А72.
Мне очень нравится ДУМВ от 766 УПТК:


ДО и ОУ хотелось бы совмещенное, "однообъемное", позволяющее нормально помогать друг другу и пользоваться всем всеми люками. Основные люки хотелось бы иметь боковые, но широкие. Плюс люки на крышу, под днище и в корму. В идеале - доступ через все шесть сторон машины.
   55.055.0
RU Анархист 86 #07.09.2017 09:28  @Полл#07.09.2017 09:16
+
-
edit
 
Полл> Мне очень нравится ДУМВ от 766 УПТК:
Полл> https://img-fotki.yandex.ru/get/235925/94845085.15d/0_13e39f3_6ec500b3_XXL.jpg
Полл> https://img-fotki.yandex.ru/get/231372/94845085.15d/0_13e39f7_f2bfcf34_XXL.jpg
ну только не на этой машине) на бтр хорошо)
Полл> ДО и ОУ хотелось бы совмещенное, "однообъемное", позволяющее нормально помогать друг другу и пользоваться всем всеми люками. Основные люки хотелось бы иметь боковые, но широкие. Плюс люки на крышу, под днище и в корму. В идеале - доступ через все шесть сторон машины.
согласен
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Сержант Пэнк #07.09.2017 10:33  @Полл#07.09.2017 09:16
+
-
edit
 

Сержант Пэнк

новичок

Полл> ДО и ОУ хотелось бы совмещенное, "однообъемное", позволяющее нормально помогать друг другу и пользоваться всем всеми люками. Основные люки хотелось бы иметь боковые, но широкие. Плюс люки на крышу, под днище и в корму. В идеале - доступ через все шесть сторон машины.

Люк под днищем вряд ли сочетается с противоминной защитой.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Анархист 86 #07.09.2017 10:37  @Сержант Пэнк#07.09.2017 10:33
+
-
edit
 
С.П.> Люк под днищем вряд ли сочетается с противоминной защитой.
противоминная защита, тем более на легкой бронетехнике это миф
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru